Пузыри на трубе в вакуумной камере

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Пузыри на трубе в вакуумной камере

#1 Сообщение Михаил_Б » 17 апр 2019, 22:36

Добрый день. При производстве трубы d18мм, толщиной стенки 2,4 мм на поверхности трубы в вакуумной камере образуются пузыри и от них появляются оспины на трубе. Материал Lldpe + Mdpe 50%/50%. Температуру пробовали от 185 до 230° - результат одинаковый. При разных диаметрах калибраторов эффект сохраняется. Помогите советом, пожалуйста.
Вложения
IMG_20180918_175755.jpg
IMG_20180918_175809.jpg
20190417_151514.jpg
20190417_151523.jpg

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#2 Сообщение ПолиАндр » 17 апр 2019, 22:43

С красителем другого производителя....или без красителя...эффект сохраняется?...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#3 Сообщение Михаил_Б » 17 апр 2019, 22:57

Да, сохраняется. С черным такой же эффект.

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#4 Сообщение Михаил_Б » 17 апр 2019, 23:00

Такое ощущение что происходит подсос воздуха на входе в вакуумный калибратор, но в вакуумной камере пузырей при производстве визуально не видно.
Причем, это только при производстве трубы с со стенкой 2,4мм, при стенке 1мм такого эффекта нет.
P.S. соостность фильeры и вакуумного калибратор проверял.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#5 Сообщение ПолиАндр » 17 апр 2019, 23:29

Какова уверенность в стабильности вакуумного разряжения....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#6 Сообщение Михаил_Б » 17 апр 2019, 23:36

На манометре всё стабильно.
Но, расплав немного "дышет" между фильерой и калибратор вследствие чего водяное колечко вокруг трубы на входе в калибратор не стабильно. "Дыхание" расплава убрать полностью не получается. Завтра сниму видео.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#7 Сообщение ПолиАндр » 17 апр 2019, 23:40

Для контрольного понимания - попробуйте один замес подсушить.
на "всякий случай" - 60 - 70 градусов в течении часика
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#8 Сообщение Михаил_Б » 17 апр 2019, 23:42

Это уже пробовал на 80°

serj364
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 230 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#9 Сообщение serj364 » 17 апр 2019, 23:45

Михаил_Б писал(а):
17 апр 2019, 23:00
Такое ощущение что происходит подсос воздуха на входе в вакуумный калибратор, но в вакуумной камере пузырей при производстве визуально не видно.
Причем, это только при производстве трубы с со стенкой 2,4мм, при стенке 1мм такого эффекта нет.
P.S. соостность фильeры и вакуумного калибратор проверял.

Концентрат процессинга пробовали? Голову разбирали? Смотрели наличие ангаров?
Предполагаю, что при увеличении толщины стенки снижается скорость течения расплава, от этого происходит "кипение" расплава.
Линия у Вас часом не китайская? Пузыри появляются в одном месте?

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#10 Сообщение Михаил_Б » 17 апр 2019, 23:50

Процессинг добавляем. Нагара пока нет, так как линия еще новая. Да, китайская.
Материал сложный. На Hdpe + lldpe 70%/30% все очень стабильно. Да, пузыри в основном в одном месте - сверху
Последний раз редактировалось Михаил_Б 17 апр 2019, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#11 Сообщение ПолиАндр » 17 апр 2019, 23:51

Остается посмотреть каналы калибратора.
на 1 мм хватает, а на 2.4 мм плавает.. :du_ma_et:


Ну, если новая, то снимаю тему.
Последний раз редактировалось ПолиАндр 17 апр 2019, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#12 Сообщение Михаил_Б » 17 апр 2019, 23:52

Диаметр отверстий калибратор 1мм

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#13 Сообщение Михаил_Б » 17 апр 2019, 23:53

Просто при сливании расплава на пол идёт ровно. Я думаю проблема в калибраторе. Пробовал брызгать силиконом :du_ma_et:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#14 Сообщение ПолиАндр » 17 апр 2019, 23:58

Дорн=калибр.
максимально минимальный угол входа возможен и снимет лишнюю напругу.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#15 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 00:13

Входит почти без угла (фильера 32мм, дорн 24мм) :du_ma_et:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9247
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1432 раза
Поблагодарили: 1539 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#16 Сообщение Maks42 » 18 апр 2019, 09:30

Михаил_Б писал(а):
17 апр 2019, 23:36
Но, расплав немного "дышет" между фильерой и калибратор вследствие чего водяное колечко вокруг трубы на входе в калибратор не стабильно. "Дыхание" расплава убрать полностью не получается.
Расплав из фильеры выходит стабильно?
Нагрузка/ток/момент и давление расплава не колеблются?
Разнотолщинности нет, вес погонного метра не скачет?
Все относительно

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#17 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 12:12

Со стороны экструдера все стабильно. Проблема где-то в вакуумном калибраторе.

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#18 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 12:18


Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#19 Сообщение ПолиАндр » 18 апр 2019, 12:29

Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 12:18
https://photos.app.goo.gl/kf8sNXcx1BG21BTVA
Вот видео
Если эффект только по наружке, и внутренних дефектов нет....то попробуйте пошагово снижать вакуум... :du_ma_et:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

kor
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 236 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#20 Сообщение kor » 18 апр 2019, 12:31

А почему на входе в калибратор отсутствует манжета уплотнения? Это видно по тому, как вода вытекает на входе, а не должна. Нам нужно создать постоянное разрежение в камере, воды в ней может быть 2/3, а может чуть больше, но разрежение должно быть постоянным. И на манометре разрежение, наверно, должно быть побольше, иначе вакуум не будет хорошо прижимать стенки трубы к калибратору.

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#21 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 12:32

Если снижать вакуум, то приходится скорость меньше делать, а на меньшей скорость "дышать" сильнее начинает.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#22 Сообщение ПолиАндр » 18 апр 2019, 12:35

Я не предлагаю прикрывать радикально....по капелюшке... :smu:sche_nie:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

vitulla
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#23 Сообщение vitulla » 18 апр 2019, 12:40

Не вижу проблемы с головой.
Есть проблема с калибровкой и ванной.
Вода с калибратора не должна литься.
Голова калибратора должна охлаждаться водой.
Система охлаждения непонятна, Как набирается ванна , как охлаждается вход в калибратор?
Голова, филера должна быть ближе к калибратору.
Заполнение калибратора не полное. Перед калибратором должен быть небольшой шарик с трубы.
Больше конкретики дайте по подаче воды в ванну и калибратор.
Все наладим.

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#24 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 13:25

https://photos.app.goo.gl/hYsg8CtDHYhEzLtP9
Вот еще видео про калибратор
Чёрная трубка из другого материала hdpe+lldpe 70%/30%.

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#25 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 13:26

Калибратор не могу ближе продвинуть. Надувается и обрывается. Это минимальное расстояние

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 328 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#26 Сообщение ПолиАндр » 18 апр 2019, 13:48

Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 13:26
Калибратор не могу ближе продвинуть. Надувается и обрывается. Это минимальное расстояние
Михаил....на это только один ответ может быть....Ваши желания очень сильно не совпадают с возможностями "железяки"...именно для ЭТОЙ рецептуры.... :-):
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Figaro
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 423 раза
Honduras

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#27 Сообщение Figaro » 18 апр 2019, 14:10

А температура воды в ванне какая?
Возможно что надо понизить...

vitulla
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#28 Сообщение vitulla » 18 апр 2019, 14:18

Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 13:26
Калибратор не могу ближе продвинуть. Надувается и обрывается. Это минимальное расстояние
Вот, отсюда нужно плясать.
Как подается вода в кольцо входа в калибратор и как она оттуда отводится?
Там что то не так

vitulla
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#29 Сообщение vitulla » 18 апр 2019, 14:32

Ага по видео понял.
Тоесть в голове калибратора нет вакуума, только вода?
A в самом латунном калибраторе в зоне где свободно уходит вода с калибратора есть прорези
для вакуума? Плохо видно на видео.

vitulla
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#30 Сообщение vitulla » 18 апр 2019, 14:35

Если там есть пропилы под вакуум то вакуум там должен быть тоже.
Вот на это большое окно где сливается вода,есть заглушка или крышка какая нибудь?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость