Морозостойкий ПП

- Улучшаем свойства пластмасс путем внесения разного рода добавок. Суперконцентраты и концентраты пигментов, жидкие красители, антипирены, смазки, нуклеаторы и прочее.
- Working under plastics modification using various additives. Masterbatches and pigments, liquid colour, fire-retarding agents, lubricants, and others
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Re: Морозостойкий ПП

#31 Сообщение Shadow » 02 окт 2019, 14:16

Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.

Инко
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#32 Сообщение Инко » 02 окт 2019, 14:44

Задача в одном состоит что бы гомополимер с добавками мой не лопнул на улице -40С.) . Испытываю просто в своём морозильнике ( ложу ленту в морозилку на часа 3 и потом сгибаю лопнет или нет). Визуально не лопается.
Вот и думаю выдержит ли в реалии мой гомополимер с добавками мороз.

ver2hay
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#33 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 14:59

Shadow писал(а):
02 окт 2019, 14:16
Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
Температура хрупкости - это мгновенное разрушение изделия при хоть какой то деформации, а соответственно какой- то практической значимости не несет. А температура стеклования - это граничная температура эксплуатации, она несет значимость.
Поэтому делать упор на Т хрупкости нецелесообразно.

ver2hay
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#34 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 15:00

Инко писал(а):
02 окт 2019, 14:44
Задача в одном состоит что бы гомополимер с добавками мой не лопнул на улице -40С.) . Испытываю просто в своём морозильнике ( ложу ленту в морозилку на часа 3 и потом сгибаю лопнет или нет). Визуально не лопается.
Вот и думаю выдержит ли в реалии мой гомополимер с добавками мороз.
ГОМО и -40°С - такого не бывает в природе.

Инко
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#35 Сообщение Инко » 02 окт 2019, 15:05

ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 15:00
Инко писал(а):
02 окт 2019, 14:44
Задача в одном состоит что бы гомополимер с добавками мой не лопнул на улице -40С.) . Испытываю просто в своём морозильнике ( ложу ленту в морозилку на часа 3 и потом сгибаю лопнет или нет). Визуально не лопается.
Вот и думаю выдержит ли в реалии мой гомополимер с добавками мороз.
ГОМО и -40°С - такого не бывает в природе.
Гомополимер с каучуком!

ver2hay
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#36 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 15:26

Инко писал(а):
02 окт 2019, 15:05
ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 15:00


ГОМО и -40°С - такого не бывает в природе.
Гомополимер с каучуком!
если получится то замечательно. Но рабочий вариант будет выглядеть как компаунд на основе каучука + добавка в виде гомо :ya_hoo_oo: ;;-)))

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Re: Морозостойкий ПП

#37 Сообщение Shadow » 02 окт 2019, 15:28

ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 14:59
Shadow писал(а):
02 окт 2019, 14:16
Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
Температура хрупкости - это мгновенное разрушение изделия при хоть какой то деформации, а соответственно какой- то практической значимости не несет. А температура стеклования - это граничная температура эксплуатации, она несет значимость.
Поэтому делать упор на Т хрупкости нецелесообразно.
Хорошо!
Какая температура стеклования ПВХ? И какая температура хрупкости у пвх? А у полистирола? А у пбт?
Разница между температурой стеклования и хрупкости может быть более 100 градусов. Так что не показатель .

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 139 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#38 Сообщение Iron Smile » 02 окт 2019, 15:35

ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 15:26
Инко писал(а):
02 окт 2019, 15:05

Гомополимер с каучуком!
если получится то замечательно. Но рабочий вариант будет выглядеть как компаунд на основе каучука + добавка в виде гомо :ya_hoo_oo: ;;-)))
Для подготовки компаунда нужно компаундер, дробилку и еще много чего (см.выше). И главное - суметь сделать этот компаунд. Просто засыпать и скомпаундировать - не получится ничего стоящего.
Про температуру стеклования. Насколько осведомлен, наименьшая температура стеклования - у олефиновых эластомеров. Но! Смотришь паспорта одних производителей, от -52 до -60, у других - -65. При этом, LLDPE, как правило - -70... Вот поди, угадай...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Инко
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Подольск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#39 Сообщение Инко » 02 окт 2019, 15:43

Shadow писал(а):
02 окт 2019, 14:16
Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
Подскажите пожалуйста если морозостойкость блока пишут -50 , а при испытании на температуру хрупкости -25 он трескается. Вообще смысл то есть использовать гомополимер в смеси с каучуком.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Re: Морозостойкий ПП

#40 Сообщение Shadow » 02 окт 2019, 16:03

Инко писал(а):
02 окт 2019, 15:43
Shadow писал(а):
02 окт 2019, 14:16
Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
Подскажите пожалуйста если морозостойкость блока пишут -50 , а при испытании на температуру хрупкости -25 он трескается. Вообще смысл то есть использовать гомополимер в смеси с каучуком.
Нынче много чего пишут, а потом типа ну мы его заморозили и он остался целым, а что вам не подходит?
Смысл есть. Мы даже такой продукт делаем, вопрос процентовки и цены. Надо все считать и пробовать.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 139 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#41 Сообщение Iron Smile » 02 окт 2019, 16:11

Shadow писал(а):
02 окт 2019, 16:03
Инко писал(а):
02 окт 2019, 15:43


Подскажите пожалуйста если морозостойкость блока пишут -50 , а при испытании на температуру хрупкости -25 он трескается. Вообще смысл то есть использовать гомополимер в смеси с каучуком.
Нынче много чего пишут, а потом типа ну мы его заморозили и он остался целым, а что вам не подходит?
Смысл есть. Мы даже такой продукт делаем, вопрос процентовки и цены. Надо все считать и пробовать.
Всегда найти причину, чтобы докопаться и сказать "вы нам не подходите" в этом случае можно. Нужно точно сформулировать ТЗ, для разработки либо добавки, либо конечного продукта. Если хотите работать с добавками, то -50С - не получится, при всем желании. Если с готовыми компаундами, шансы увеличиваются, но ненамного. Разница в цене при этом, как понимаю, будет несущественной.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

ver2hay
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#42 Сообщение ver2hay » 02 окт 2019, 16:58

Shadow писал(а):
02 окт 2019, 15:28
ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 14:59


Температура хрупкости - это мгновенное разрушение изделия при хоть какой то деформации, а соответственно какой- то практической значимости не несет. А температура стеклования - это граничная температура эксплуатации, она несет значимость.
Поэтому делать упор на Т хрупкости нецелесообразно.
Хорошо!
Какая температура стеклования ПВХ? И какая температура хрупкости у пвх? А у полистирола? А у пбт?
Разница между температурой стеклования и хрупкости может быть более 100 градусов. Так что не показатель .
Ну мое утверждение в контексте этого вопроса и относится уж к ряду PP,PE...Конечно, если рассматривать аморфные и инженерные, то там температура стеклования - это температура, ниже которой поведение материалов подобно хрупкому твердому телу...

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Re: Морозостойкий ПП

#43 Сообщение Shadow » 02 окт 2019, 17:17

ver2hay писал(а):
02 окт 2019, 16:58
Shadow писал(а):
02 окт 2019, 15:28

Хорошо!
Какая температура стеклования ПВХ? И какая температура хрупкости у пвх? А у полистирола? А у пбт?
Разница между температурой стеклования и хрупкости может быть более 100 градусов. Так что не показатель .
Ну мое утверждение в контексте этого вопроса и относится уж к ряду PP,PE...Конечно, если рассматривать аморфные и инженерные, то там температура стеклования - это температура, ниже которой поведение материалов подобно хрупкому твердому телу...
...однако, в ряде случаев полимер ниже температуры стеклования может подвергаться вынужденной высокоэластической деформации. Поэтому диапазон для эксплуатации можно расширять.

Dima S
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:
Uzbekistan

Re: Морозостойкий ПП

#44 Сообщение Dima S » 02 окт 2019, 17:43

Инко писал(а):
02 окт 2019, 09:24
Доброе утро! Помогите разобраться с вопросом. Морозостойкость полипропилена и температура хрупкости это 2 разных параметра?
Везде пишут морозостойкость блока -50, испытываем температуру хрупкости -25 уже все блоки растрескались.
Пробовал гомополимер всякими модификаторами разбавлять. Результат положительный только с Hifax и то его пришлось доводить до 30%.
Поясните пожалуйста этот момент
По какой технической документации вы выпускаете свое изделие
Гост,ту и т.д
Дело в том что если ваше изделие работает круглогодично при -25 то модификация может помочь
Но летом ваш пп с модификатором не даст нужную прочность
Так что надо определится с требованиями к изделию физ мех свойства

Dima S
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:
Uzbekistan

Re: Морозостойкий ПП

#45 Сообщение Dima S » 02 окт 2019, 17:51

Температура хрупкости определяет морозостойкость полимеров. Методы определения морозостойкости - это, как правило, методы определения той температуры, при которой полимер начинает хрупко разрушаться. Так, полимер в виде брусочка, закрепленного консольно, охлаждают, определяя температуру, при которой он разрушается под действием заданного груза, падающего на него. Другой способ, применяющийся для пленочных материалов, состоит в том, что пленку сгибают в виде петли и охлаждают. Температура, при которой сплющивание петли приводит к излому пленки, характеризует морозостойкость пленки. Все методы определения морозостойкости так или иначе состоят в определении температуры, при которой полимер хрупко разрушается либо в условиях действия нагрузки заданной величины, либо деформирования на заданную величину. Методы определения морозостойкости имеют прикладное значение и приводятся в соответствующих ГОСТах.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9754
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 1759 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Морозостойкий ПП

#46 Сообщение Maks42 » 12 окт 2019, 09:52

Морозостойкость и температура хрупкости без ссылки на конкретный метод испытания (ГОСТ, ТУ), это пустой звук. Но и при наличии стандартов возможны проблемы, был случай, когда образцы прошли все испытания, а конечные изделия полопались на морозе. Поэтому сначала ТЗ, затем верификация в лаборатории, а потом валидация готовых изделий.
Все относительно

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

Re: Морозостойкий ПП

#47 Сообщение NIC » 15 окт 2019, 11:12

Мне кажется не существует. Как и точка плавления так и точка стеклования полимера это его физ свойства и поменять их значит поменять структуру полимера, а это либо композит с матрицей из другого полимера либо хим модификация.

Ответить

Вернуться в «Пигменты и Аддитивы (добавки к полимерам)/Pigments and Additives»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя