Дегазатор для полиэтилена

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
леха
Старпом
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1202 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#31 Сообщение леха » 12 июн 2016, 10:10

Извиняюсь ,а загрузка в второй шнек каскада должна же влиять на качество дегазации ! Я когда заглядывал что у нас в загрузке второго - всегда переизбыток материала .По идее так не должно же быть для успешной дегазации ...( может в конфигурации шнека в загрузке есть еще дополнительные возможности для увеличения качества дегазации ...+ длинне окно например ...пропилы вершины гребня ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#32 Сообщение zhdanoff888 » 12 июн 2016, 11:38

леха
Диаметр второго шнека сделать таким же или чуть больше первого шнека гранулятора.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

леха
Старпом
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1202 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#33 Сообщение леха » 12 июн 2016, 12:02

Спасибо ,но как мне кажется именно в загрузке второго шнека каскада есть потенциал по улучшению дегазации ....и если я этом вообще не разбираюсь ,то странно почему мудрые китайцы ещё не поэкспериментировали в этом направлении ? Может быть после каскада лучше двухшнековый ? ( запаха вторички ведь актуальная проблемма)
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#34 Сообщение zhdanoff888 » 12 июн 2016, 12:05

леха писал(а): Может быть после каскада лучше двухшнековый ? ( запаха вторички ведь актуальная проблемма)
Обычно делают конфигурацию обратную от Вашей.Сначала двухшнековый.
А для купирования запаха нужно подходить комплексно.
Последний раз редактировалось zhdanoff888 12 июн 2016, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

леха
Старпом
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1202 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#35 Сообщение леха » 12 июн 2016, 12:27

А вариант подобный выпуску марок гомогенизированных в расплаве не эффективней каскада случайно ? И реально ли ? Но если низкомолекулярщина удаляется то и газы возможно вообще со свистом удаляется .извиняюсь ,интересно очень .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#36 Сообщение zhdanoff888 » 12 июн 2016, 13:24

Грануляция металлизированной плёнки с флексопечатью. На каждом каскаде стоят автоматические фильтры расплава и интересный переход между ними. У нас в России даже и не знаю, кто перерабатывает такой материал. Т.е. в основе успешной работы стоит правильное планирование линии под тот самый материал, а не "прыжки с бубном" вокруг того, что уже купили у непонятных перекупов.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

леха
Старпом
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1202 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#37 Сообщение леха » 12 июн 2016, 17:55

Вроде звучит ,а вакум с каскада где ? Сняли для съемок ?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#38 Сообщение zhdanoff888 » 12 июн 2016, 18:04

На видео показательный запуск видимо для приёма линии на заводе изготовителе. Вакуумная дегазация на первом работает, иначе дымина стояла бы столбом. Между каскадами открытая схема передачи расплава с рассекателем( в закрытой нет необходимости).А вот охлаждения воды в ванне для гранулы "зациклено" и не видно чиллера(временная схема).
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

леха
Старпом
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1202 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#39 Сообщение леха » 13 июн 2016, 06:28

Как бы не срастается у меня в голове моей глупой: если дегазации на первом цилиндре достаточно ...- тогда зачем каскад и второй шнек? ( только для второй фильтрации??).Если недостаточно то почему бы не вакумировать между шнеками и защитить расплав от кислорода?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#40 Сообщение zhdanoff888 » 13 июн 2016, 06:51

леха
Так между каскадами естественная дегазация и конкретно для этого материала(описанным топикастером) закрытый переход ( например для полиамида,который буреет от контакта с воздухом) с отсутствием кислорода не нужен как таковой.
И для этого материала одного шнека недостаточно.Вторая фильтрация необходима для получения качественной гранулы.
Обычная схема(стандартная) - двухкаскадник или 3х.
Если у Вас есть возможность приобрести гранулятор на фото #22, то это лучший нестандартный выбор.
В случае если у Вас обычный каскадник с естественной дегазацией на первом каскаде, то и на втором каскаде будет обычная дегазация.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#41 Сообщение AAN » 13 июн 2016, 10:26

Maks42 писал(а):Все правильно, важна температура, площадь контакта, уровень вакуума и время пребывания. По повышению площади контакта: одношнековый, двухшнековый, многошнкековый (планетарный), специальный планетарный выдержит.
Уже двухшнековый для данной задачи, ИМХО, избыточен. Всё же не с десятками процентов растворителя дело имеем. Достаточно трёх вакуумных дегазаций, организованных на экструдерах типа такого.
Вложения
IMG_3022_mini.JPG
55-ка с вакуумной дегазацией
конструирование оборудования

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#42 Сообщение zhdanoff888 » 13 июн 2016, 10:33

zhdanoff888 писал(а):леха
Так между каскадами естественная дегазация и конкретно для этого материала(описанным топикастером) закрытый переход ( например для полиамида,который буреет от контакта с воздухом) с отсутствием кислорода не нужен как таковой.
И для этого материала одного шнека недостаточно.Вторая фильтрация необходима для получения качественной гранулы.
Обычная схема(стандартная) - двухкаскадник или 3х.
Если у Вас есть возможность приобрести гранулятор на фото #22, то это лучший нестандартный выбор.
В случае если у Вас обычный каскадник с естественной дегазацией на первом каскаде, то и на втором каскаде будет обычная дегазация.
Это заключение применительно к технике из Китая.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Figaro
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#43 Сообщение Figaro » 14 июн 2016, 00:35

zhdanoff888 писал(а): На каждом каскаде стоят автоматические фильтры расплава и интересный переход между ними.
Итальянская схема 30-летней, воплощённой в металле, давности.

"1987 год –

подписан договор о создании совместного предприятия «Совиталпродмаш» между ПО «Волжскпродмаш» и итальянской компанией «Fata Engineering» в г.Волжске республика Марий Эл. Продукция будущего предприятия - холодильное оборудование для магазинов и сегмента HORECA - должна была обеспечить потребности всего СССР в холоде."
http://www.polair.com/about/history.php
Там вообще планировалась закупка чуть-ли не нескольких сотен современных разнообразных экструзионных линий на весь Союз . ..
Даже не линий, а целых производств - от растарки до конечной фасовки, с подробным описанием технологии ...

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#44 Сообщение zhdanoff888 » 14 июн 2016, 06:37

Да. И часть оборудования была закуплена, что говорит до сих пор ржавеющая техника на территории предприятия. В чём я лично удостоверился лет 20 назад.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Новатор
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#45 Сообщение Новатор » 08 июл 2016, 11:07

Прошерстил я тему дегазациии…) Остановился на схеме: каскад из одношнековых экструдеров с двумя зонами вакуумной дегазации на втором шнеке. Возник вопрос о переходе, открытый или закрытый… Открытый переход с его вечно облипшим шнеком и постоянной избыточной массой в зоне загрузки вызвал опасения насчет нестабильной загрузки. Закрытый показался более технологичным (не надо использовать второй шнек слишком большого диаметра, более стабильная загрузка…). Хочется услышать мнение насчет открытый\закрытый переход между экструдерами. Спасибо.

леха
Старпом
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1202 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#46 Сообщение леха » 08 июл 2016, 11:17

Не разбираюсь ,но открытый мне не нравится из за контакта расплава с кислородом ,а закрытый видел только на картинке .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12520
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#47 Сообщение Maks42 » 08 июл 2016, 11:33

Мне больше нравится переход под вакуумом.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#48 Сообщение zhdanoff888 » 08 июл 2016, 12:41

Зона дегазации нужна и на первом шнеке. Переход открытый достаточно. Если перестраховаться, то закрытый.Второй шнек и так используется того же диаметра как и первый или меньше.Избыточная масса регулируется скоростью вращения первого и загрузкой материала .
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Новатор
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#49 Сообщение Новатор » 28 июл 2016, 09:52

Пытаюсь определиться со схемой второго экструдера двухкаскадника с вакуумной дегазацией. Хочется услышать мнение касательно приложенного рисунка)))
Вложения
DSC_0575.JPG

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12520
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2859 раз
Поблагодарили: 3230 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#50 Сообщение Maks42 » 28 июл 2016, 10:58

Переход дегазируется не так, переход делается большего размера, чем поток расплава, он делается герметичным и легкоразборным, в нем делается смотровое окошко, чтобы наблюдать за движением (избытком, недостатком, проплавлением ...) расплава и непосредственно к переходу подключается вакуумный насос.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#51 Сообщение zhdanoff888 » 28 июл 2016, 11:27

Новатор
Простое решение Вашей задачи. С Вашим сырьём справится однозначно.
За это сообщение автора zhdanoff888 поблагодарил:
Новатор
Рейтинг: 5%
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#52 Сообщение zhdanoff888 » 28 июл 2016, 13:49

На загрузке материала нужно поставить чуть другой конструкции боковой загрузчик,дабы убрать с загрузки оператора. Но есть только такое видео.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Aleksey30
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 03:55
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Дегазатор для полиэтилена

#53 Сообщение Aleksey30 » 29 июл 2016, 06:08

Дегазация+ осушитель мне кажется вполне решит проблему!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#54 Сообщение zhdanoff888 » 29 июл 2016, 06:58

Aleksey30
Для чего ПЭ плёнке с флексопечатью осушитель? У топикастера сырьё не мокрое.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Новатор
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 21:49
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Брянск
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#55 Сообщение Новатор » 29 июл 2016, 10:17

На видео на первом каскаде показан вентилируемый закрытый переход. Вроде вполне действенная штука. Почему китайцы не используют вакуум в зонах дегазации, экономят или от него мало толку ?
zhdanoff888, спасибо за видео- помогло снять многие вопросы :ti_pa:

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#56 Сообщение zhdanoff888 » 29 июл 2016, 10:21

Так зачем вакуум? Я Вам про это и толкую. Этого Вам хватит и даже с запасом. Каскадник одношнековый с зонами дегазации и всё.
Хотя если нет ограничения в средствах то и вакуум и другое можно поставить. А смысл?
Только я рассматриваю грануляторы для мокрого материала.На других не пробовал.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

леха
Старпом
Сообщения: 6159
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1202 раза

Re: Дегазатор для полиэтилена

#57 Сообщение леха » 29 июл 2016, 11:23

У нас каскадник с дегазацией на цилиндре первого каскада ,вакуума нет,магазинка без мойки воняеттт....жуть .
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:

Re: Дегазатор для полиэтилена

#58 Сообщение zhdanoff888 » 29 июл 2016, 11:26

Если жир попал, то амбре незабываемое.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей