Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#631 Сообщение Евгений 1234487 » 28 июн 2020, 08:08

Преформа

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#632 Сообщение Евгений 1234487 » 28 июн 2020, 09:07

Фирма
Вложения
159332440573693618039927335428.jpg

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#633 Сообщение Евгений 1234487 » 28 июн 2020, 09:53

Посоветуйте пожалуйста компрессор для ПАВ600у

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#634 Сообщение Евгений 1234487 » 28 июн 2020, 11:17

Пресформы соединил ровно а есть зазор с одной стороны.
Вложения
15933322385626866973705177781610.jpg

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#635 Сообщение muhomornik » 28 июн 2020, 14:09

Добрый день.
Как выставить геркон предвыдува на точку 0 писал выше, преформу (заготовку) устанавливаете в пресс-форму, смыкаете пресс-форму, стравливаете воздух, штока (предварительно отрегулированные по пресс-форме) опускаются до дна заготовки - это точка 0, ход штоков вниз от точки 0 считается со знаком "+", вверх от точки 0 - со знаком "-".
По производителю понятно.

Компрессор выбираете исходя из того, что производительность по нагнетанию должна перекрывать расход воздуха на станке, для поршневого хотя бы вдвое (а лучше и с бОльшим запасом), для винтового достаточно производительности по нагнетанию в 1,2 раза больше расхода. На вашем станке заявлен расход до 0,85 м³/мин. По давлению не должно быть просадок меньше 11,5 бар, лучше держать давление выше (чем выше давление дутья - тем лучше проформовка, меньше время дутья, и соответственно больше производительность). По производителям - у вас в Беларуси Ремезу собирают, поляки Эйрпул делают, турки - Далга Кыйран, в РФ одни из самых популярных Бежецкие компрессора, в том числе и винтовые.

По форме: в сомкнутом состоянии ослабляете регулировочную гайку на коленно-рычажном механизме (круглая, с отверстиями под рычаг), так чтобы появился минимальный зазор по всей плоскости смыкания, ослабляете крепеж обеих половин пресс-формы, чуть шевелите их относительно друг друга, выбираете зазор регулировочной гайкой и только после этого обтягиваете крепеж формы. После этого делаете несколько смыканий-размыканий в ручном режиме. Если зазор остался - замеряете величину и, по возможности (замерами), определяете причину: может быть криво собран станок, может форма.
В части случаев зазор устраним. Но бывает, что попытки его убрать приводят к нанесению дополнительной "тяжкой пользы" оборудованию.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#636 Сообщение Евгений 1234487 » 28 июн 2020, 16:06

Все понятно... Штоки опуститься на дно приформа, но геркон на предвыдув как точку ноль найти им он сзади цилиндра.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#637 Сообщение Евгений 1234487 » 28 июн 2020, 16:13

Можно как-то связаться напишите в личку. Две недели уже (мудохаюсь). Мне бы с предвыдув ом разобраться.

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#638 Сообщение Евгений 1234487 » 28 июн 2020, 16:14

А подение при выдуве меньше 11бар

Евгений 1234487
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июн 2020, 15:26
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Слоним
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#639 Сообщение Евгений 1234487 » 28 июн 2020, 16:45

А если верхний геркон снять(поднять вверх) а контроллером все регулировать.?

Сейран
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 21:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Усинск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#640 Сообщение Сейран » 30 июн 2020, 18:22

Всех приветствую! Снова я)теперь у меня вопрос по 9литровым бутылкам. Как убрать эту складку? Пробовал герконом ПВ, то на горле такая складка появляется, то на дне, либо штук 5 относительно нормально выдувает. Давление на предвыдуве 5. Преформа пермская 150гр(ПЛАСТ-М)
Вложения
20200630_172853.jpg
20200630_165207.jpg

Сейран
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 21:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Усинск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#641 Сообщение Сейран » 30 июн 2020, 19:43

Сейран писал(а):
30 июн 2020, 18:22
Всех приветствую! Снова я)теперь у меня вопрос по 9литровым бутылкам. Как убрать эту складку? Пробовал герконом ПВ, то на горле такая складка появляется, то на дне, либо штук 5 относительно нормально выдувает. Давление на предвыдуве 5. Преформа пермская 150гр(ПЛАСТ-М)Ещё один момент, можете простым языком объяснить насчёт грекона ПВ, то есть что происходит когда мы опускаем (поднимаем) датчик ПВ, как ведёт себя шток в это время и куда "гуляет" пластик на преформе в это время. Заранее благодар.

Сейран
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 21:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Усинск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#642 Сообщение Сейран » 30 июн 2020, 20:41

[quote=Сейран post_id=191629 time=1593530530 user_id=28437]
Всех приветствую! Снова я)теперь у меня вопрос по 9литровым бутылкам. Как убрать эту складку? Пробовал герконом ПВ, то на горле такая складка появляется, то на дне, либо штук 5 относительно нормально выдувает. Давление на предвыдуве 5. Преформа пермская 150гр(ПЛАСТ-М)
[/quote]
Сосок на дне тары смог убрать, понизив температуру на дне и уменьшив скорость хождения штока
Вложения
20200630_165207.jpg
20200305_133414.jpg
20200306_153932.jpg

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#643 Сообщение muhomornik » 01 июл 2020, 00:13

Сейран писал(а):
30 июн 2020, 20:41
Добрый вечер.
Складки убираются либо предвыдувом, либо разогревом.
В данном случае, я бы пробовал слегка снизить нагрев по зонам 4-6, и 1.
И поднимать давление предвыдува примерно по 0,5 бар за раз и смотреть на результат, как складки прекратились, так и хорошо. Если складки прекратились, но началась белесость нагрев придется корректировать.

Когда геркон поднимаете выше, предвыдув включается раньше, когда опускаете ниже - позже. Шток в любом случае велет себя одинаково - движется сверху вниз - скорость движения от положения геркона на прямую не зависит.
Куда "гуляет" пластик вопрос неоднозначный, зависит от геометрии преформы, профиля нагрева и точек заморозки пластика.

Сейран
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 21:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Усинск
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#644 Сообщение Сейран » 01 июл 2020, 00:43

muhomornik писал(а):
01 июл 2020, 00:13
Сейран писал(а):
30 июн 2020, 20:41
Добрый вечер.
Складки убираются либо предвыдувом, либо разогревом.
В данном случае, я бы пробовал слегка снизить нагрев по зонам 4-6, и 1.
И поднимать давление предвыдува примерно по 0,5 бар за раз и смотреть на результат, как складки прекратились, так и хорошо. Если складки прекратились, но началась белесость нагрев придется корректировать.

Когда геркон поднимаете выше, предвыдув включается раньше, когда опускаете ниже - позже. Шток в любом случае велет себя одинаково - движется сверху вниз - скорость движения от положения геркона на прямую не зависит.
Куда "гуляет" пластик вопрос неоднозначный, зависит от геометрии преформы, профиля нагрева и точек заморозки пластика.
Спасибо!

Nikolaev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 сен 2019, 18:11
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: Краснодар
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#645 Сообщение Nikolaev » 01 июл 2020, 20:33

Приветствую!
Выдуваю 19шки. Процесс, реально нравится. Один весь день, книжки слушаю. Дошел до процента брака меньше одного, за смену.
Вопрос животрепещущий...
Насколько вредно для организма каждый день находиться в закрытом помещении с работающим аппаратом. Нагрев пластика, отсутствие вентиляции...
Поделитесь опытом/отзывом!

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#646 Сообщение muhomornik » 10 июл 2020, 20:49

Nikolaev писал(а):
01 июл 2020, 20:33
Приветствую!
Выдуваю 19шки. Процесс, реально нравится. Один весь день, книжки слушаю. Дошел до процента брака меньше одного, за смену.
Вопрос животрепещущий...
Насколько вредно для организма каждый день находиться в закрытом помещении с работающим аппаратом. Нагрев пластика, отсутствие вентиляции...
Поделитесь опытом/отзывом!
Добрый вечер.
Вред есть, определить действительную величину реально только путем замеров содержания вредных веществ в зоне работы. На каждом производстве свои особонности в виду которых содержание вредных веществ в воздухе существенно может отличаться.
Вообще желательно температуру в печи держать на выше 200°С. Ну и если преформа внутри печи завалилась и начала выгорать - по хорошему нужно выключать нагрев, снимать кожуха и вынимать ее.
В большинстве случаев (особенно когда работают иностранцы) никто этим не занимается - операторам плевать на собственное здоровье, преформа выгорает от 15 минут до полутора часов, над печью стоит облако испарений с явным превышением ПДК по ацетальдегиду и парам терефталевой кислоты.
Ну или следующая ступень заботы о своем здоровье - попытки извлечь упавшую преформу через входное/выходное отверстие конвейера, иногда при включенной печи. При этом случаются поражения электротоком, ожоги, попадание пальцев в движущиеся механизмы, порезы об острые кромки деталей или осколки битых ламп (трубок ТЭНов).

Так что избегайте сильно высоких температур и бейтесь за вытяжную вентиляцию - приток желателен, но вытяжка важнее.

anatoliikirov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия, Кировская обл.
Город: Киров
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#647 Сообщение anatoliikirov » 14 июл 2020, 16:16

Доброго времени суток помогите решить проблему. При выдуве бутылки а именно 1,5 литра в одном цикле происходит неравномерное формирование дна в прессформах (в одном пресформе не хватает материала на донышке а на соседней наоборот собирает ). Преформа Европласт 29 гр.
Вложения
5555.jpg
3333.jpg

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#648 Сообщение muhomornik » 14 июл 2020, 23:05

anatoliikirov писал(а):
14 июл 2020, 16:16
Добрый вечер. Станок то у вас какой?
И уставки на печи и станке какие?

anatoliikirov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия, Кировская обл.
Город: Киров
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#649 Сообщение anatoliikirov » 15 июл 2020, 10:14

muhomornik писал(а):
14 июл 2020, 23:05
anatoliikirov писал(а):
14 июл 2020, 16:16
Добрый вечер. Станок то у вас какой?
И уставки на печи и станке какие?
Добрый день. Давление предвыдува 4,2 атм.
Вложения
IMG_0221-14-07-20-03-46.JPG
IMG_0220-14-07-20-03-46.JPG
IMG_0219-14-07-20-03-46.JPG

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#650 Сообщение muhomornik » 16 июл 2020, 00:46

Задержка великовата (1,13).
Обычно на Акмалько от 0,25 сек до 0,65 сек, большее значение говорит о медленном движении штоков (из-за отсутствия смазки, перекоса или изгиба штоков, изношенных колец в пневмоцилиндре или забитых глушителей/зажатых дросселей/передавленных пневмотрубок).
И время на сброс тоже велико - вероятно, глушители под замену (или ремонт).

По нагреву добавил бы 3й уровень и убавил 1й, если будет подгорать купол - также чуть снизил бы 4й уровень

Иван Андреевич ПУС
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 03:50
Страна, Регион, Область: Рф
Город: Советская Гавань
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#651 Сообщение Иван Андреевич ПУС » 16 июл 2020, 07:42

Добрый день. Помогите с настройкой и подключением печи. После возгорания заменили все регуляторы напряжения. Ток приходит а на лампы не идёт?
Вложения
IMG_20200716_143400.jpg
IMG_20200716_143405.jpg
IMG_20200716_143414.jpg
IMG_20200716_143421.jpg

anatoliikirov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия, Кировская обл.
Город: Киров
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#652 Сообщение anatoliikirov » 16 июл 2020, 09:10

muhomornik писал(а):
16 июл 2020, 00:46
Задержка великовата (1,13).
Обычно на Акмалько от 0,25 сек до 0,65 сек, большее значение говорит о медленном движении штоков (из-за отсутствия смазки, перекоса или изгиба штоков, изношенных колец в пневмоцилиндре или забитых глушителей/зажатых дросселей/передавленных пневмотрубок).
И время на сброс тоже велико - вероятно, глушители под замену (или ремонт).

По нагреву добавил бы 3й уровень и убавил 1й, если будет подгорать купол - также чуть снизил бы 4й уровень
Спасибо за помощь , буду все пробовать и смотреть

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#653 Сообщение muhomornik » 16 июл 2020, 12:26

Иван Андреевич ПУС писал(а):
16 июл 2020, 07:42
.... Ток приходит а на лампы не идёт?
Здравствуйте.
Очевидно где то отсутствует контакт (обрыв). Проверяется тестером и/или индикатором/контролькой.
Судя по фото схема простейшая: силовая цепь регулируется через симисторы. В большинстве подобных конструкций управляемый ноль.
Не можете найти неисправность сами - пригласите электрика.

Иван Андреевич ПУС
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 03:50
Страна, Регион, Область: Рф
Город: Советская Гавань
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#654 Сообщение Иван Андреевич ПУС » 18 июл 2020, 09:38

Приглашали электриков. Над этими китайскими схемами подключений мучаются. Никто так и не знает в чем причина.

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#655 Сообщение muhomornik » 19 июл 2020, 00:53

С клеммника фаза должна подключаться к одному выводу лампы, второй вывод лампы должен идти на одну из боковых ножек симистора, вторая боковая ножка симистора должна идти на ноль. На центральную ножку симистора должно подаваться управляющее напряжение с регулятора, боковые ножки шунтируются конденсатором. Пусть проверяют каждый канал подетально. Если все детали исправны, то должно работать.

Smakena89
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 июл 2020, 12:48
Страна, Регион, Область: Башкортостан
Город: Уфа
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#656 Сообщение Smakena89 » 21 июл 2020, 14:22

Подскажите, почему бутыль получается с белым напылением или налетом посередине? Полуавтомат китайский, без предвыдува. Печь с тремя зонами, типа нагревательных пластин. Сама форма вроде выдувается хорошо.
Вложения
20200721_144455.jpg

anatoliikirov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия, Кировская обл.
Город: Киров
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#657 Сообщение anatoliikirov » 21 июл 2020, 15:33

Добрый день, нужен совет, хочу добавить на печку дополнительные лампы подсоединив их к блокам управления которые уже стоят на другие лампы, выдержат ли блоки такую нагрузку, может кто побывал ?, ЗАРАНЕЕ СПАСИБО

anatoliikirov
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия, Кировская обл.
Город: Киров
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#658 Сообщение anatoliikirov » 21 июл 2020, 15:33

Добрый день, нужен совет, хочу добавить на печку дополнительные лампы подсоединив их к блокам управления которые уже стоят на другие лампы, выдержат ли блоки такую нагрузку, может кто побывал ?, ЗАРАНЕЕ СПАСИБО

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#659 Сообщение muhomornik » 21 июл 2020, 23:41

Smakena89 писал(а):
21 июл 2020, 14:22
Здравствуйте.
Вес заготовки?
Есть ли помутнение заготовок после нагрева, но до выдува?
Если тонким лезвием поскрести поверхность бутылки снимается белесость или нет?
И тоже самое по внутренней поверхности разрезанной бутылки?
Последний раз редактировалось muhomornik 21 июл 2020, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

muhomornik
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 67 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#660 Сообщение muhomornik » 21 июл 2020, 23:57

anatoliikirov писал(а):
21 июл 2020, 15:33
Добрый вечер.
На вашей печи запас допустимой нагрузки мал, проработает недолго. Ну и главное - каждый уровень нагрева должен управляться отдельно, иначе не всегда удается получить хороший профиль нагрева. Параллельно включают уровни когда их в печи не меньше семи, и то это вариант так себе. По хорошему до 10 уровней нагрева желательно использовать отдельный канал на каждый уровень.

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей