Проблемы на выдувном экструдере

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#31 Сообщение cs-mb » 18 май 2015, 13:38

леха писал(а):Но если течение нормализуется благодаря нагару ,то экструзионка не позволит образоватся нагару и проблемма вообще не исчезнет .
:-) наоборот: если проблема в том, что коэф. трения расплав/оборудование после чистки становится неодинаков (почему? стёртое покрытие?), то экструзионка его (к.т.) сделает одинаковым

леха
Старпом
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2012 раз
Поблагодарили: 1200 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#32 Сообщение леха » 18 май 2015, 14:00

Согласен .И даже больше ,если в зоне где канал становится шире образуется типа застойной зоны ,то скорость течения по этому участку может стать нормальной .Извините что плохо излагаю мысли ( возможно глупые) .Но например причиной повышенного нагарообразования мне кажется может быть именно падение давления в головке на участке с расширением канала и застой с неравномерным течением .
Если же есть элипс например то экструзионка не исправит разнотолщинность .Так ? А вот разницу в разнотолщинности на 158 и 153 как к какому из предположений привязать ,объяснить ???
Спасибо деду за Победу!

cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#33 Сообщение cs-mb » 18 май 2015, 14:27

леха писал(а):Согласен .И даже больше ,если в зоне где канал становится шире образуется типа застойной зоны ,то скорость течения по этому участку может стать нормальной. Но например причиной повышенного нагарообразования мне кажется может быть именно падение давления в головке на участке с расширением канала и застой с неравномерным течением .
Если же есть эллипс например то экструзионка не исправит разнотолщинность .Так ? А вот разницу в разнотолщинности на 158 и 153 как к какому из предположений привязать, объяснить ???
измерить равномерность нагара, полагаю не представляется возможным.
причин возникновения нагара множество, и возможно лишь гадать почему на корейцах он выше.
по факту из 3-х аппаратов, проблемы на 1, и они проходят после нескольких дней работы.
можно разобрать голову (после нормализации толщины) и посмотреть наличие или отсутствие нагара.
насколько я понимаю, проблема возникает не после каждой чистки, поэтому эллипс можно вычеркнуть.
причин по которым 158 и 153 ведут себя различно можно придумать множество: от разных ПТР до наличия добавок.
таким образом, если экструзионка решит проблему, то причина такого поведения в неоднородности покрытия поверхностей.

леха
Старпом
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2012 раз
Поблагодарили: 1200 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#34 Сообщение леха » 18 май 2015, 16:37

Что то я совсем запутался .... Если есть неоднородность покрытия - то чего оно не каждую чистку проявляется ,как и" элипс "?Вроде просится дефект матрицы - раз разворот дорна не влияет ,а числилась только матрица с дорном . Но не может же она ( матрица) сама по себе изменять свою форму !!!
Сергей последняя засада с станком также сопровождалась чисткой всей головки ( как и два года назад ) или чистили только дорн с матрицей и возможно это увеличело время существования нестабильности ?
Спасибо деду за Победу!

cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#35 Сообщение cs-mb » 18 май 2015, 16:58

леха писал(а):Что то я совсем запутался .... Если есть неоднородность покрытия - то чего оно не каждую чистку проявляется, как и" эллипс "?
кто ж его знает?
варианты проявления: в зависимости от тщательности полировки после чистки; от используемых при чистке материалов

леха
Старпом
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2012 раз
Поблагодарили: 1200 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#36 Сообщение леха » 20 май 2015, 05:46

А как разнотолщинность исчезает ? Медленно или резко ? Что ещё происходило перед исчезновением проблеммы ? Может был непонятный скачок температуры головки ,выход гелей или нагара ,замена пускателя нагрева мундштука, перезапуск из за обрыва,сетки сменили ...?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2012 раз
Поблагодарили: 1200 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#37 Сообщение леха » 22 май 2015, 08:36

Так ли я понимаю что при возникновении проблеммы нужно провести тест на синьку цветной вторичкой ,засечь время и при тесте с другим цветом выключить и разобрать голову на несколько секунд раньше ? Добыть ик термометр и сравнить температуры выходящего расплава сейчас и при проблемме ?Или это всё не даст толком представление о причине ?
Было бы проще предположить что причина например в обдуве ( садится очень туго ,с перекосом ,а прогревшись осаживается на место ) ,но при чистке обдув вероятно не снимается ....
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2012 раз
Поблагодарили: 1200 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#38 Сообщение леха » 14 авг 2015, 00:12

тонкое место со стороны раздувного вентиля?
Спасибо деду за Победу!

manyfold
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 23:44
Страна, Регион, Область: Татарстан
Город: Татарстан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#39 Сообщение manyfold » 16 сен 2015, 22:28

А может после чистки сразу ПНД прогнать? Такое чувство, что в тонком месте что то сидит. Может нагорает во время простоя линии при чистке... У нас бывало, когда кусочек металла застревал в спиральном канале головки. Тонкая полоса на пленке появляется.

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#40 Сообщение Lovkach » 14 дек 2015, 08:16

Всем доброго времени суток!!!
После недельной работы стали появляться наросты на выходе расплава из фильеры.
Коллеги, подскажите, кто и как с этим борется.
Вложения
55 tonn 115.jpg

cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#41 Сообщение cs-mb » 14 дек 2015, 10:34

Lovkach писал(а):После недельной работы стали появляться наросты на выходе расплава из фильеры.
Коллеги, подскажите, кто и как с этим борется.
экструзионка вам в помощь. будет препятствовать скоплению на голове, вернее способствовать проскакиванию этих геликов с полотном далее

леха
Старпом
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2012 раз
Поблагодарили: 1200 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#42 Сообщение леха » 14 дек 2015, 11:41

А что за марка сырья , не влажное ли ?
Какие добавки добавляете ? Может одна из добавок плохо совместима ?
Проблемма на новом станке ? Если нет то когда появилась и с чем Вы сами связываете её появление ? ( новая добавка ,просроченная , замена термопары,контролера,ТЭНа,обдув был изолирован от матрицы азбестом ,а теперь нет ,хром подстерся на выходе из матрицы,шнек сносился ) Да мало ли ...например наростов больше на наружней части чулка ( на матрице) ,а на внутренней меньше ( на дорне) ? Может это из за разницы температур дорна и матрицы ( я не знаю ) ,а может поверхность матрицы и дорна не на одном уровне ( после чистки дорн например не осажден до,конца)и поэтому фильера потеет больше в сторону матрицы ( я не знаю) .Но если потеет больше матрица ,то возможно нужно увеличить её температуру .
Спасибо деду за Победу!

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#43 Сообщение Lovkach » 14 дек 2015, 12:13

Используем процессинг от ампасет, 0,5% на каждый слой. При запуске давали 2-3. Кроме проца ничего не добавляем. Работаем на чистом 153 от сибура. ПТР-0,3. Сырье сухое.
Машинка новая, всего 6 месяцев в работе.Трехслойка. Дорн и матрицу перед пуском как положено почистили и опшикали силиконом.
Снаружи наростов больше чем внутри. Температура на дорне 155 °С. Может низковато ? :du_ma_et:

cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#44 Сообщение cs-mb » 14 дек 2015, 12:32

Lovkach писал(а):Используем процессинг от ампасет, 0,5% на каждый слой. При запуске давали 2-3. Кроме проца ничего не добавляем. Работаем на чистом 153 от сибура. ПТР-0,3. Сырье сухое.
Машинка новая, всего 6 месяцев в работе.Трехслойка. Дорн и матрицу перед пуском как положено почистили и опшикали силиконом.
Снаружи наростов больше чем внутри. Температура на дорне 155 °С. Может низковато ? :du_ma_et:
за полгода так загадили голову?
посмотрите в файле как нужно правильно применять процессинг
Вложения
Argumelt PA 11 LD рус.pdf
(97.64 КБ) 143 скачивания

леха
Старпом
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2012 раз
Поблагодарили: 1200 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#45 Сообщение леха » 14 дек 2015, 12:41

В литературе советуют снижать температуру головки для устранения потения фильеры ...,но у Вас ,как мне кажется уж очень сильно низкая .Попробуйте увеличеть ,у Порутричка тоже три слоя без процессинга и153 кос при как мне кажется запредельной температуре (230) . Потеть фильера может наверное и на сухом сырье при деструкции ,а деструкция возможно может быть ввзванна низкой температурой ( рождатся механически ) .Попробуйте увеличить температуру - с процессингом нагореть не должно .
Спасибо деду за Победу!

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#46 Сообщение Lovkach » 14 дек 2015, 13:00

Спасибо за рекомендации. Уже пробуем.

Lovkach
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 май 2015, 13:35
Страна, Регион, Область: Kazakhstan
Город: OiLCapitaL
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#47 Сообщение Lovkach » 19 янв 2016, 09:12

Сегодня менял дорн на 1 мм, так предыдущий сам выскочил, причем совершенно чистый.
Ребята его флисом протерли и все, никаких скребков и тому подобное.
Процессинг-зело поленая штука однако.

cs-mb
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 711 раз

Re: Проблемы на выдувном экструдере

#48 Сообщение cs-mb » 19 янв 2016, 14:46

Lovkach писал(а):Сегодня менял дорн на 1 мм, так предыдущий сам выскочил, причем совершенно чистый.
Ребята его флисом протерли и все, никаких скребков и тому подобное.
Процессинг-зело поленая штука однако.
При правильном и разумном применении

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя