Регулировка скорости шнека, зачем и когда применять?

[vitalik_f]

Здравствуйте.
Гранулятор (одношнековый) имеет регулировку оборотов шнека, подскажите для чего это сделано? Как применять регулировку на разных материалах, когда убавить, когда добавить?

[vodav]

1. Прежде всего это служит для регулировки производительности.
2. Очень интересна процедура старта на максимальных оборотах заполненного экструдера после простоя. Масса в экструдере не успевает прогреться по всему объему, что может служить причиной отрывом инструмента "на выстрел", срезом хвостовика шнека, срывом двигателя и т.п.

[vitalik_f]

кроме как производительность ни на что не влияет?

[Polli_mer]

Не так немного.
Не буду умничать по поводу прямо таки всех материалов, но обычно большую часть энергии материал в цилиндре получает от трения и от сдвиговых деформаций, т.е. чем выше будут обороты - тем сильнее расплавится материал, при повышении - переплавится и "потечет". Нормальная работа экструдера считается в районе 70% максимальной мощности. Опять же, чем больше обороты - тем выше давление. Не знаю, поможет ли это Вам, но знать нужно. Однозначно одно - запускайте с низких и постепенно повышайте до выхода в режим. Но более подробно - только после знакомства с машиной и материалом. Удачи...

[AAN]

В настоящее время частотные преобразователи стали настолько дешёвыми, что их ставят куда надо и не надо. Если гранулятор имеет регулируемый питатель, то ПЧ на главный двигатель - излишество. Раньше обходились духскоростными асинхронниками, сменными шкивами итп, останавливали линию с предварительным опорожнением шнека. Я застал времечко, когда у нас даже на плёночно-рукавной линии не было регулировки скорости шнека - ничё, работали.
Если ПЧ уже есть, то им пользуются для плавного запуска, для ограничения тока главного двигателя и для ограничения нагрузки на упорный подшипник (если есть датчик давления расплава).

[Figaro]

Если ПЧ уже есть, то им пользуются для плавного запуска, для ограничения тока главного двигателя и для ограничения нагрузки на упорный подшипник (если есть датчик давления расплава).

Руки оторвать конструкторам и изготовителям редукторов если упорный подшипник не выдерживает нагрузки.
Для защиты цилиндра и головы служит датчик давления расплава.
Ограничение крутящего момента служит для защиты шнеков, как самой слабой части экструдера.
Шнеки с "правильной" геометрией имеют практически линейную зависимость производительности от скорости вращения шнека.

[Figaro]

Не так немного.
Не буду умничать по поводу прямо таки всех материалов, но обычно большую часть энергии материал в цилиндре получает от трения и от сдвиговых деформаций, т.е. чем выше будут обороты - тем сильнее расплавится материал, при повышении - переплавится и "потечет".

Это у двушнековых экструдеров 70% температуры за счёт сдвиговых деформаций материала между шнеками.

[Fishplast]

Figaro

[леха]

70% говорилось о производительности , скорости вращения шнека …и я двумя руками за слова сказанные уважаемым Polli_mer .Возможно реально создать шнек который будет универсальным и сможет одинаково успешно перерабатывать разные материалы на максимальной скорости вращения ? Гранулятор по определению для разных материалов и необходимость охлаждения цилиндра подтверждает что выделение теплоты вязкого трения может быть избыточным . Частотник убивает двух зайцев – позволяет снизить температуру расплава и тем самым не только не испортить полимер , но и сэкономить энергию расходуемую на охлаждение цилиндра .

[AAN]

Руки оторвать конструкторам и изготовителям редукторов если упорный подшипник не выдерживает нагрузки.
Для защиты цилиндра и головы служит датчик давления расплава.

Тогда все полимерные конструкторы мира будут безрукими. При пуске заполненного расплавом экструдера нагрузка на шнек и упорный подшипник кратно превышает рабочую. Блокировка по давлению не всегда спасает.

[Figaro]

Тогда все полимерные конструкторы мира будут безрукими. При пуске заполненного расплавом экструдера нагрузка на шнек и упорный подшипник кратно превышает рабочую. Блокировка по давлению не всегда спасает.

Для этого в частотнике есть такая вещь как рампа - кривая разгона-торможения.
Как бы быстро не меняли задание скорости - скорость вращения будет нарастать в соответствии с кривой разгона.
В экструдерах некоторых европейских производителей есть и интересная фишка - если в пусковой фазе вращающий момент "выскакивает за 101-105% - автоматика экструдера считает что расплав не прогрет и в течении примерно часа при включённом прогреве не даёт включать привод.

[AAN]

Я хорошо осведомлён о возможностях современной силовой электроники.
Но если у машиниста есть модуль "голова на плечах" то манипулируя только шибером бункера и кнопками "пуск-стоп" он способен без проблем пускать гранулятор и без ПЧ. Хотя с годами таких машинистов всё меньше - техника нас развращает .

[Figaro]

Хотя с годами таких машинистов всё меньше - техника нас развращает .

А что ещё ждать от "гаражного" производства ...

[леха]

Помимо великолепной защиты двигателя частотник например позволяет провести динамическую очистку шнека ...Но бывает такое оборудование ( не гранулятор) ,что частотник не спасает оборудование и толковость брата машиниста это опыт * на знания ,а последнее нам нужно помогать получить ...Если оператор будет не руками заслонку дергать ,а регулировать скорость питателя - что в этом плохого то ? И у меня вопрос к технологам ( не для проверки их толковости ,просто сам бестолковый и понять не получается) : производительность шнека почти линейна ,а птр итра ( при известных двух значениях )расчитать для некоторого( третьего) значения температуры или давления неполучется.Почему производительность итра не линейна ,а шнека ( может и плунжера ) линейна ? Всю голову сломал уже ,а вероятно ответ достаточно прост ( возможно).

[casper]

Помимо великолепной защиты двигателя частотник например позволяет провести динамическую очистку шнека ...Но бывает такое оборудование ( не гранулятор) ,что частотник не спасает оборудование и толковость брата машиниста это опыт * на знания ,а последнее нам нужно помогать получить ...Если оператор будет не руками заслонку дергать ,а регулировать скорость питателя - что в этом плохого то ? И у меня вопрос к технологам ( не для проверки их толковости ,просто сам бестолковый и понять не получается) : производительность шнека почти линейна ,а птр итра ( при известных двух значениях )расчитать для некоторого( третьего) значения температуры или давления неполучется.Почему производительность итра не линейна ,а шнека ( может и плунжера ) линейна ? Всю голову сломал уже ,а вероятно ответ достаточно прост ( возможно).

Леха, что такое итра?

[леха]

Приборчик для определения птр , накосячил я с названием .... виноват .

[AAN]

Почему производительность итра не линейна ,а шнека ( может и плунжера ) линейна ? Всю голову сломал уже ,а вероятно ответ достаточно прост ( возможно).

Потому, что производительность одношнекового экструдера в-основном определяется производительностью зоны загрузки.

[леха]

Вероятно зоной дозирования ,а для цилиндров с рифлением цилиндра в зоне загрузки - зоной загрузки .Но если брать первый вариант увеличение скорости увеличет давление ,но о циркуляция в канале должна бы ускорится и вязкость снизится благодаря сдвигу ...Зачем я это начал ... Получается шнек регулирует сам себя ?

[Figaro]

Получается шнек регулирует сам себя ?

Это, чаще всего, получается случайно, хорошо если разработчик экструдера это заметит
Технология - это искусство науки, она находится на "кончиках пальцев" технолога, успех приходит к тому кто пашет, удача сопутствует дуракам.
ПТР - это самый простой в определении показатель, потому он и используется.
Это как старинный картельный сговор при указании параметров электролампочки в ваттах, т.е потребляемой мощности, а не силы света в канделлах, которая характеризует яркость источника света.
ПТР - это всего лишь 2 точки, а вот то что между ними - большая тайна, эти две точки соединяются никак не прямой линией на графике, что нереально, а какой-то кривой, которая описывается сочетанием более чем трех десятками параметров.
Попробуйте математически описать "Девятый вал" Айвазовского, про который известно что использовано около 5 тысяч цветов и оттенков красок.

[Polli_mer]

Это у двушнековых экструдеров 70% температуры за счёт сдвиговых деформаций материала между шнеками.

Коллега, немного внимательнее будьте к написанному мною. Я не писал о 70% температуры. А с Вашим утверждением согласен полностью.

[Figaro]

Это у двушнековых экструдеров 70% температуры за счёт сдвиговых деформаций материала между шнеками.

Коллега, немного внимательнее будьте к написанному мною. Я не писал о 70% температуры. А с Вашим утверждением согласен полностью.

Да, Вы писали о 70% мощности.
Вот только что Вы называете мощностью - производительность?

[леха]

Уважаемый Виталий ,например здесь был предложен вариант снижения деструкции изменением скорости шнека viewtopic.php?f=17&t=17956&p=101775#p101775.
Девятый вал конечно чюдесен ,но я так и непонял почему ( зациклился на линейной квадратичной зависимости вязкости от скорости сдвига ) ,но все равно спасибо .

[Polli_mer]

При адекватном сырье - да, 70% от производительности.

[леха]

Дошло вроде . При повышение сдвига от нуля вязкость на определенном участке снижается сначала скачкообразно и только при дальнейшем увеличении скорости сдвига снижается линейно ( до определенного момента,где это снижение прекращается и вязкость будет постоянной ,а возможно снизится из за деструкции ,если незаморачиватся температурой и давлением ).Птр измеряют при очень низких скоростях сдвига - поэтому и расчитать не получится , а в шнеке скорость сдвига намного выше и вязкость снижается линейно ,а плунжер или шнек обеспечивает скорость сдвига не важно и именно поэтому производительность разных по принципу работы ( обычный дозирующий или с рифлением в загрузке ) шнеков линейна ,"почти "вероятно связанно с сопротивлением инструмента . ТАК ?Или опять накосячил ?