Вопросы по экструзии стрейч пленки

[ingener76]

У кого-нибудь есть(было) в производстве Нижнекамское сырьё 5118Q выпущенное 23.12.10 ? Номер партии завтра уточню. Есть подозрения на низкое качество сырья. Отдать на проверку ПТР что-ли? Может, кто-чего посоветует?

Смена G Линия А Номер партии 10-92140

zLOy_lamer - Сергей это ты?

[zLOy_lamer]

может, может.... в жизни всякое бывает... :oops:

[arsenaling]

А какая производительность линии?

Технические характеристики:
Перерабатываемый материал ПЭВД, ЛПЭВД, ПЭНД
Толщина получаемой пленки, мкм
20-150 ПЭВД
8 - 30 ЛПЭВД
6 - 35 ПЭНД

Ширина рукава получаемой пленки, мм
200 - 900 ПЭВД
200 - 650 ЛПЭВД
280 - 900 ПЭНД

Производительность, кг/час
20 - 80 ПЭВД
18 - 40 ЛПЭВД
18 - 50 ПЭНД
(можно кэшно увеличить, только надо ли???)

Установленная мощность, кВт 42,5
Максимальный расход воды м3/час 0.5
Максимальный расход сжатого воздуха, м3/час (осушенный и очищенный) 0,5


Экономичная для производства однослойной пищевой и паллетной стрейч-пленки высокого качества, широкого спектра пленок из ПЭВД, ПЭНД, и термоусадочной пленки.

[zLOy_lamer]

и какая же рентабельность? при такой производительности? какой срок самоокупаемости? если посчитать, то получится работа ради работы..... "экономичной" она получается только исходя из расхода материала в час, по расходу эл. энергии она врятли экономичная, да ещё плюс зарплата.... себес не выходит...
вот если бы она при таком же потреблении энергии выпускала 80 - 90 кг/час , то это уже было бы интереснее.....
цена тоже наверно не малая....

[arsenaling]

Да, за эти деньги можно и Тайвань купить, да будет ли "экономия" через 6 мес.- 1 год?
Понимаете, в понятие экономичности оборудования входят и параметры насколько машина неприхотлива в эксплуатации, сколько придется еще вложить в нее. В этой машине, ввиду высокой элементной базы (которая заложена), минимум отказов в работе, постоянный производственный цикл, не придется тратиться на запчасти. Это и к себестоимости относится.
А параметры 40-50-80 они условны.
"...какой срок самоокупаемости" - все считают по-разному. Здесь и аренда, и стоимость сырья, и стоимость комуслуг, и местонахождения (регион)...
Но машине этой почти 10 лет. У всех она как рабочая лошадка в хорошем смысле слова. Чтобы не было самопальной рекламы, остальное можно в личку.

[zLOy_lamer]

с тайванем будет.... и через 6 и через год... один раз доработаешь, а потом такая же не прихотливая становится, а сумма вложенная в покупку и доработку всё равно не сравнится с покупкой вашей линии... это из личного опыта, ничего личного...

[arsenaling]

Стрейчлайн - машина универсальная, гонит и стрейч и термоусадку и пнд-пвд пленку.
У Тайваня стрейч машины в основном трехслойные, однослойные им не выгодны (у них упаковка развита давно и круто). И стоят они под полляма гринов. Посмотрите прайсы у Лунг-Менг. А Китай брать - Х в мешке

[ingener76]

Коллеги выручайте!!!
Работали, работали ничего не трогали и вдруг плёнка загуляла "не по-детски", вразнос. Не то чтобы один край, а всё полотно туда-сюда по валам. Настроить процесс регулировкой заора щели не удаётся.
Термопары проверил, нагреватели ВСЕ проверил, терморегуляторы проверил, сетку проверил. Них** не понимаю. Может такая хрень из-за сырья быть ??

[zLOy_lamer]

Стрейчлайн - машина универсальная, гонит и стрейч и термоусадку и пнд-пвд пленку.
У Тайваня стрейч машины в основном трехслойные, однослойные им не выгодны (у них упаковка развита давно и круто). И стоят они под полляма гринов. Посмотрите прайсы у Лунг-Менг. А Китай брать - Х в мешке

в личку написал... что и как... а про китай - надо ездить на приемку линии, и принимать нормально....

[zLOy_lamer]

Коллеги выручайте!!!
Работали, работали ничего не трогали и вдруг плёнка загуляла "не по-детски", вразнос. Не то чтобы один край, а всё полотно туда-сюда по валам. Настроить процесс регулировкой заора щели не удаётся.
Термопары проверил, нагреватели ВСЕ проверил, терморегуляторы проверил, сетку проверил. Них** не понимаю. Может такая хрень из-за сырья быть ??

ещё как может, если нижнекамское сырьё...
частенько бывают партии с повышенным содержанием смазок, это вроде обсуждалось здесь где то на форуме... убавьте температуру воды охлаждения барабанов, должно помочь...
для подтверждения выводов прогоните мешка три другого сырья, например шуртан или LG, и все станет ясно...

[Kalinovod09]

С чем бороться???
В течении смены вылазит на мой взгляд "сухари" и пленка сразу рветься, пыталься понизить температуры появляется мутность и все равно раз в 3 часа да вылезет "какашка".
Немогу выложить фото, не умею.

[zLOy_lamer]

знакомая ситуация.... это из за сырья... у вас скорее всего было 5118, застой в районе сеток, недостаточная пластикация как результат выплевывает куски непроплавленного материала подверженные частичной деструкции... выход поднять температуру градусов на 5 начиная с последней зоны экструдеров, должно помочь, по крайней мере у меня всё прошло, главное не переусердствовать, иначе начнет очень сильно образовываться нагар с углями на губах фильеры, что ведет к ухудшению физ меха и внешнего вида и проявляется в продольных полосах.... температура подбирается опытным путем...
к нам приходили две партии такого сырья, последняя вроде норм..
Шуртан в этом отношении более стабилен и физ мех показатели повыше....

[Kalinovod09]

Нет, сырье Дайлим хр5300.
С температурами пыталься играть особо разницы не вижу.
Вычистил все и шнек и голову (всю).

[zLOy_lamer]

наличие застойных зон в зоне фильтрации... и недостаточная пластикация в шнеках, слабые смесительные элементы или их вообще нет... если раньше такого не было, тоэто из за сырья....

[cdrem]

не подскажете, сетку с каким размером ячейки в фильтре использовать? и сколько слоев?

[zLOy_lamer]

зависит от чистоты исходного сырья... если чистая первичка, можно и 0,315мм, вполне подойдет и не будет создавать доп нагрузку на шнек..

[Maks42]

И еще зависит от эластичности расплава. Если расплав эластичный (включение его не порвет), то можно использовать крупную сетку с размером ячейки меньше зазора в фильере, а если расплав жесткий, то лучше использовать мелкую сетку с размером ячейки меньше толщины пленки.

[ingener76]

Кажется выяснил причину нестабильности процесса- перегрев вала.

Теперь осталось эту причину устранить. Вода через вал проходит хорошо. Промывка соляной кислотой результата не дала. В процессе эксплуатации ржавчины из валов в воду попадает очень много- очевидно металл внутри х-вый . Фильтр воды в 100 мкм почти сразу забивается, приходится его снимать.
Внутренняя конструкция вала неизвестна. Если с торца всунуть пруток, то входит примерно на 50 мм и упирается в неизвестную стенку. Может быть попробовать просверлить эту стенку?

[zLOy_lamer]

не стоит... иначе не будут охлаждаться края.... а конструкция скорее всего простая - ось вала входит в барабан мм на 150-250 с торца заглушена, а по диаметру отверстия.... китайцы не заморачиваются по конструкции валов...

[Ойяврик]

Вопрос от неспециалиста: как отличить линейник, предназначенный для выдувной (рукавной) экструзии от каст (плоскощелевой), имея на руках только их ТТХ? :oops: Текучесть расплава и плотность почти одинаковы.

Выдувной линейник на каст-линии точно нельзя использовать? :oops: :oops:

[Maks42]

Можно, но пойдет тяжелее, обычно для выдува ПТР около 1, а для каст около 3.

[cdrem]

на каст линии при намотке на шпулю, воздушный пузырь гуляет между пленкой и барабаном, из-за этого морщинки и складки образуются, на качество не влияет, конечно, но товарный вид страдает( можно что-нибудь сделать с этим? или смириться?

[zLOy_lamer]

зазор отрегулируйте.... пузырь гуляет между двумя утолщениями..

[zLOy_lamer]

Уважаемые форумчане!!!
Просветите о всех плюсах и минусах каст и выдувных линий для стретча???
Интересно Ваше мнение!!!

[tda76]

Да все по моему и так уже всё знают... :(

[zLOy_lamer]

просто мнения у всех разные... кто работает на каст - не заставишь никаким образом работать на выдувной, и наоборот..... у каждого свои мнения, свои наработки...

[Def]

Работаю на 5118Q - безумно много парафина.
Где-то это уже обсуждалось - тут вилы. :twisted:
Пленка идет с пятнами постоянно, у всех так?
Или что-то можно придумать? :?

[zLOy_lamer]

чистящие валы и обдув кромок...
чистящие валы для того чтобы парафин не скапливался на валах, а обдув чтобы кромка не "гуляла".
на plastichelper.ru статьи есть, почитай....

[Def]

Спасибо, действительно помог вал :shock: :D
А кромку прижимаю какой-то штукой :) под названием статик генератор.
Воздухом до какой скорости можно удержать?

[Def]

Уважаемые форумчане!!!
Просветите о всех плюсах и минусах каст и выдувных линий для стретча???
Интересно Ваше мнение!!!

Мне тоже оч интересно, мож потихоньку начать? :)
1) каст - более прозрачная и блестящая - плюс
2) выдувные, которые мне попадались, без обрезки - большой плюс.
Навскидку...