IML Робот
Модератор: ПортМолд
-
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нальчик
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
IML Робот
Здравствуйте! Сколько будет стоить изготовление робота IML для 4х-гнездной формы (крышка для банки диаметром 124мм). Интересует только декорирование крышки без извлечения готового изделия из пресс формы. И если возможен такой вариант исполнения робота, каковы сроки изготовления.
Хочу всё знать.
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
Здравствуйте, прошу извинить за поздний ответ.
Уровень цен на комплекс подобного оборудования, если оно высокоскоростное, на сервоприводах, с боковой подачей - порядка 100.000 евро. И обычно все-таки делается за один цикл и декорирование и извлечение изделия. Но если Вам нужно, то можно и без декорирования. Обратитесь по нашему телефону или емайл с техзаданием для более точного расчета.
Уровень цен на комплекс подобного оборудования, если оно высокоскоростное, на сервоприводах, с боковой подачей - порядка 100.000 евро. И обычно все-таки делается за один цикл и декорирование и извлечение изделия. Но если Вам нужно, то можно и без декорирования. Обратитесь по нашему телефону или емайл с техзаданием для более точного расчета.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: IML Робот
А каково время робота в форме? За 100 000 евро!?ПортМолд писал(а):Здравствуйте, прошу извинить за поздний ответ, но нет времени часто заходить на форум.
Уровень цен на комплекс подобного оборудования, если оно высокоскоростное, на сервоприводах, с боковой подачей - порядка 100.000 евро. И обычно все-таки делается за один цикл и декорирование и извлечение изделия. Но если Вам нужно, то можно и без декорирования. Обратитесь по нашему телефону или емайл с техзаданием для более точного расчета.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
Время нахождения робота в зоне прессформы как правило в пределах 1,0 секунды. Более точная цифра зависит от деталей изделия и этикетки. Если говорить о плоской крышке, то время будет существенно меньше секунды.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 15:21
- Страна, Регион, Область: Москва
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: IML Робот
Подобная система IML на базе стандартного (top entry) робота с циклом внутри формы 1-1,5 сек должна стоить около 60 тыс. USD. Однако, это очень приблизительно и многое зависит от требуемых характеристик системы. Цикл внутри пресс-формы зависит от размеров ТПА, бОльший ТПА требует бОльшего хода руки робота, цикл в форме соответственно больше. Дальнейшее уменьшение цикла возможно применением более скоростных серий роботов. Соответственно, цена системы устремляется вверх в геометрической прогрессии с каждой выигранной десятой долей секунды нахождения в форме.mkplast писал(а):Здравствуйте! Сколько будет стоить изготовление робота IML для 4х-гнездной формы (крышка для банки диаметром 124мм). Интересует только декорирование крышки без извлечения готового изделия из пресс формы. И если возможен такой вариант исполнения робота, каковы сроки изготовления.
Можете ли указать цикл литья и модель ТПА ?
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
"Стандартный" (top entry) - это, позвольте полюбопытствовать, который сверху заходит? А кому он нужен, простите? :)
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 18 апр 2012, 15:21
- Страна, Регион, Область: Москва
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: IML Робот
Робот с верхним входом более универсален для использования чем боковой. Кроме того, он экономит пространство вокруг ТПА, что тоже немаловажно.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: IML Робот
А вы что то лучше можете предложить?!!!!!ПортМолд писал(а):"Стандартный" (top entry) - это, позвольте полюбопытствовать, который сверху заходит? А кому он нужен, простите? :)
Мне надо крышку декорировать, диаметром 130 мм, время робота в форме 0,5-0,6 сек. Форма на четыре гнезда. Место вокруг станка не более 1 метра. Стоимость робота не более 50 тысяч "убитых енотов"........
Вам он такой на фиг не нужен...........а вот у нас работает.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
Ну вот видите, мы честно думали, что не нужен, а оказалось что нужен.
Мы не против, если есть резон, то почему бы не использовать такой робот. Опять же это же не от хорошей жизни вы его используете. 0,5 сек в форме это только закладка этикетки или съем тоже? Как насчет вибрации? Какой общий цикл литья?
Мы не против, если есть резон, то почему бы не использовать такой робот. Опять же это же не от хорошей жизни вы его используете. 0,5 сек в форме это только закладка этикетки или съем тоже? Как насчет вибрации? Какой общий цикл литья?
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: IML Робот
Да, мы его используем не от хорошей жизни.... А кому сейчас легко? И дело вовсе не в том что мы жмоты и не хотим тратиться на полноценный робот с функцией выемки и укладки, тем не менее такой у нас будет в ближайшем будущем. Дело в том что вокруг всё дорожает, сырьё, этикетка, а продукт конечный только дешевеет и требования заказчика становятся всё жестче относительно качества. Этикетка у нас часто проблемная, потому что не дорогая, форма АГОРовская то же проблемная, до сих пор нормально не работает. В результате гнать в полном автомате декорированную этикету как то стрёмно, можно пропустить брак, крышку без этикетки например. А так девушка упаковщица каждую крышку посмотрит и проверит и только потом упакует........ПортМолд писал(а):Ну вот видите, мы честно думали, что не нужен, а оказалось что нужен.
Мы не против, если есть резон, то почему бы не использовать такой робот. Опять же это же не от хорошей жизни вы его используете. 0,5 сек в форме это только закладка этикетки или съем тоже? Как насчет вибрации? Какой общий цикл литья?
Вот такие, блин, пироги..... а вы каму он нужен, кому он нужен..?..мы в реальном мире живём....к сожалению, а вы где?
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- Багаев Олег
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
- Страна, Регион, Область: СССР
- Город: СССР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: IML Робот
А если не на сервоприводах, то сколько стоит?ПортМолд писал(а):Уровень цен на комплекс подобного оборудования, если оно высокоскоростное, на сервоприводах, с боковой подачей - порядка 100.000 евро.
Мы распределили сообщения в этой теме и сделали новую тему "робот своими руками".
В этой теме давайте писать о роботах "не своими руками".
С уважением, Портмолд
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
Если не на сервоприводах, а именно 2 пневматические оси и одна электро, то робот для средней машины (200 тонн) стоит совсем недорого, порядка 11-12 тыс евро. Но дело в том, что такие варианты уже давно почти не производятся, даже для развивающихся рынков.
Сравнивать по цене top-entry и side-entry роботы немного некорректно.
Когда мы говорили о цене порядка 100 тыс. евро, то имели ввиду что-то вроде этого:
Робот с верхним входом, то есть IML на базе обычного трехосевого робота последнего поколения, рассчитанный на производство на одной машине трех разных изделий, то есть с захватами на 3 изделия, регулируемыми магазинами этикеток и т.д. стоит в районе 50 тыс евро. Это на наш взгляд одно из лучших предложений в Европе уж точно.
Сравнивать по цене top-entry и side-entry роботы немного некорректно.
Когда мы говорили о цене порядка 100 тыс. евро, то имели ввиду что-то вроде этого:
Робот с верхним входом, то есть IML на базе обычного трехосевого робота последнего поколения, рассчитанный на производство на одной машине трех разных изделий, то есть с захватами на 3 изделия, регулируемыми магазинами этикеток и т.д. стоит в районе 50 тыс евро. Это на наш взгляд одно из лучших предложений в Европе уж точно.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
-
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нальчик
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: IML Робот
Я так и не могу понять, почему робот стоит 100-120т. евро, а ТПА на который он устанавливается стоит около 100т.$ Термопласт намного сложнее, чем манипулятор. Насчет развивающихся рынков вы правильно заметили, вот только мы как раз к ним и относимся. А если есть спрос на рынке, то почему бы не предложить такие роботы? Посчитайте сколько времени эта так называемая "периферия" будет окупаться? Кстати есть предложения в России за 4000$ за пневматический вариант робота на 2 оси перемещения. Для впечатывания этикетки, без извлечения готового изделия вполне подойдет. Да и со скоростью и точностью у них все в порядке.
Хочу всё знать.
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: IML Робот
Что то уж больно дёшево. Вообще верхний робот без выемки с одной вертикальной сервоосью и одной горизонтальной пневмо, на крышку, уже сейчас можно примерно за 30 000 евро найти, такой был на выставке, и это будет быстрый робот,то есть время в форме не более 1 секунды. Если с выемкой и укладкой, то тут около 50 000 евро, это боковой, то же быстрый и добротный робот, с перехватчиком и укладчиком.mkplast писал(а):Кстати есть предложения в России за 4000$ за пневматический вариант робота на 2 оси перемещения. Для впечатывания этикетки, без извлечения готового изделия вполне подойдет. Да и со скоростью и точностью у них все в порядке.
А вот пневмопривод на длинных осях я бы не советовал, очень геморойный вариант.....
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
Коллеги, мне кажется вы опять всё мешаете в кучу.
Второй вопрос. Какой же это "манипулятор", тогда уж система манипуляторов, посмотрите хоть вышеприкрепленное видео. С другой стороны, а что такого сложного в ТПА?
Вопрос первый. Какой ТПА стоит 100 тыс. долларов. Если китайский, так и робот китайский надо рассматривать. А если уж мы взялись за роботы уровня Wittmann или DalMaschio, то и ТПА надо соответствующего уровня к ним в пару. Такой ТПА стоит в районе 200 тыс. евро. То есть робот примерно в 2 раза дешевле машины.mkplast писал(а):Я так и не могу понять, почему робот стоит 100-120т. евро, а ТПА на который он устанавливается стоит около 100т.$ Термопласт намного сложнее, чем манипулятор.
Второй вопрос. Какой же это "манипулятор", тогда уж система манипуляторов, посмотрите хоть вышеприкрепленное видео. С другой стороны, а что такого сложного в ТПА?
Имеете ввиду так называемый sprue picker (выемщик литников)? У нас такие тоже 4000 стоят. Только как-то это совсем несерьезно применительно к ИМЛ.mkplast писал(а):Кстати есть предложения в России за 4000$ за пневматический вариант робота на 2 оси перемещения. Для впечатывания этикетки, без извлечения готового изделия вполне подойдет. Да и со скоростью и точностью у них все в порядке.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: IML Робот
ТПА не только сложнее, он ещё и тяжелее раз в 10! То есть металлоёмкость по сравнению с роботом больше в 8-12 раз в зависимости от тоннажа машины. Просто ТПА делаются сотнями в год, а ходовые размеры, например 150 тонн запиранием, тысячами, а роботы это штучная сборка, 2-3 в месяц, их собирают неделями...mkplast писал(а):Я так и не могу понять, почему робот стоит 100-120т. евро, а ТПА на который он устанавливается стоит около 100т.$ Термопласт намного сложнее, чем манипулятор.
Основные европейские бренды очень дороги, я то же не совсем понимаю от куда берутся эти 120 т. евро. Нам вот недавно предложили робот за 169 000 евро!!! Это боковой робот на корпус ведра. Я вообще не представляю кто это покупает... Приемлемая цена за такой робот это максимум 60-70 т. евро, это нормально! Причём это сервопривод на три оси, то есть ось входа, ось продольная подачи домикоров в матрицу, и ось подъёма-опускания этикеток, пульт на шнурке, централизованная смазка, и много всяких вкусных мулек... При этом время робота не более 1,2 секунды, и браку не более 1,5 %.
Вот объясните мне, за что 169 000 евро! А там ещё НДС, который наше грёбанное государство никогда не возвращает, и доставка!!! Это вылетит в 200 000 евро!!! это просто ёкнуться!!!
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
На мой взгляд, и европейские литьевые машины и роботы относятся к сфере достаточно высоких технологий. Любой качественный современный сервопривод или система управления стоит значительно дороже любой, даже очень большой, металлической детали. Поэтому оправдывать цену литьевой машины металлоемкостью как-то не корректно. Это если про китайские машины не говорить – там и на металле сэкономят и на всем остальном.
Цена порядка 100 тысяч на качественную ИМЛ систему вполне оправдана по нескольким причинам. И по стандартным тоже – хорошие сервопривода, остальные комплектующие топ-уровня. Кроме того - важная статья это затраты на разработку и совершенствование систем. Они у производителей огромные, ведь каждая выигранная доля секунды увеличивает ценность робота. А производство таких систем далеко не серийное.
Все затраты надо окупать. Кроме того, помимо затрат, которые непосредственно перекладываются на себестоимость робота, существует большое количество постоянных издержек, как-то зарплата высококвалифицированного персонала (в том числе занятого в послепродажном сервисе), непроизводственный персонал, содержание производственных площадок, склада, налоги и прочее. Не надо забывать, что помимо этого компания должна приносить прибыль, причем небольшие семейные компании вроде нашей Dal Maschio в этом отношении гораздо гибче, чем корпорации, принадлежащие инвесторам, нацеленные на максимизацию прибыли.
Кстати, немного отвлеченный вопрос, а разве 1,5% брака это нормально? По моему это очень много. Но опять-таки, кто-то выбирает такой процент, 1,2 секунды в форме, общий уровень качества пониже, а также очевидно бОльшую вероятность какой-то нештатной ситуации и головной боли за меньшие деньги, кто-то лучший уровень за бОльшие деньги. Это всегда так.
Цена порядка 100 тысяч на качественную ИМЛ систему вполне оправдана по нескольким причинам. И по стандартным тоже – хорошие сервопривода, остальные комплектующие топ-уровня. Кроме того - важная статья это затраты на разработку и совершенствование систем. Они у производителей огромные, ведь каждая выигранная доля секунды увеличивает ценность робота. А производство таких систем далеко не серийное.
Все затраты надо окупать. Кроме того, помимо затрат, которые непосредственно перекладываются на себестоимость робота, существует большое количество постоянных издержек, как-то зарплата высококвалифицированного персонала (в том числе занятого в послепродажном сервисе), непроизводственный персонал, содержание производственных площадок, склада, налоги и прочее. Не надо забывать, что помимо этого компания должна приносить прибыль, причем небольшие семейные компании вроде нашей Dal Maschio в этом отношении гораздо гибче, чем корпорации, принадлежащие инвесторам, нацеленные на максимизацию прибыли.
Кстати, немного отвлеченный вопрос, а разве 1,5% брака это нормально? По моему это очень много. Но опять-таки, кто-то выбирает такой процент, 1,2 секунды в форме, общий уровень качества пониже, а также очевидно бОльшую вероятность какой-то нештатной ситуации и головной боли за меньшие деньги, кто-то лучший уровень за бОльшие деньги. Это всегда так.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: IML Робот
Для Европпы 100 000 евро это может быть и оправданно, но мы тут, в нашем маленьком колхозе на такие жертвы не готовы, пока. Шальные деньги у нас не водятся, а у кого водились, уже наверное кончились.ПортМолд писал(а):На мой взгляд, и европейские литьевые машины и роботы относятся к сфере достаточно высоких технологий. Любой качественный современный сервопривод или система управления стоит значительно дороже любой, даже очень большой, металлической детали. Поэтому оправдывать цену литьевой машины металлоемкостью как-то не корректно. Это если про китайские машины не говорить – там и на металле сэкономят и на всем остальном.
Цена порядка 100 тысяч на качественную ИМЛ систему вполне оправдана по нескольким причинам. И по стандартным тоже – хорошие сервопривода, остальные комплектующие топ-уровня. Кроме того - важная статья это затраты на разработку и совершенствование систем. Они у производителей огромные, ведь каждая выигранная доля секунды увеличивает ценность робота. А производство таких систем далеко не серийное.
Все затраты надо окупать. Кроме того, помимо затрат, которые непосредственно перекладываются на себестоимость робота, существует большое количество постоянных издержек, как-то зарплата высококвалифицированного персонала (в том числе занятого в послепродажном сервисе), непроизводственный персонал, содержание производственных площадок, склада, налоги и прочее. Не надо забывать, что помимо этого компания должна приносить прибыль, причем небольшие семейные компании вроде нашей Dal Maschio в этом отношении гораздо гибче, чем корпорации, принадлежащие инвесторам, нацеленные на максимизацию прибыли.
Кстати, немного отвлеченный вопрос, а разве 1,5% брака это нормально? По моему это очень много. Но опять-таки, кто-то выбирает такой процент, 1,2 секунды в форме, общий уровень качества пониже, а также очевидно бОльшую вероятность какой-то нештатной ситуации и головной боли за меньшие деньги, кто-то лучший уровень за бОльшие деньги. Это всегда так.
Кстати дешевле 130 000 евро нам ни кто ещё предложений не делал! Так что про 100 000, это вы наверное, с большими новогодними скидками имели в виду
Просто у Европейцев хорошие зарплаты, они хорошо, красиво и неторопливо живут, в красивых офисах, и не хотят, а вернее просто не могут предлагать свой товар дешевле. Там у себя в Европе, что то, для своих же продают, и их это устраивает, опять же пока. Но в мире есть другие страны, где живут не менее талантливые, а зачастую даже более талантливые технари-конструкторы, жизнь то заставляет крутиться. Это сытому и богатому, сравнительно богатому, европейскому конструктору, видел таких, и не раз, это как правило немолодой и важный господин, не очень то хочется вертеться и пахать по 10 часов в день.
Так что в плане интеллектуального потенциала европейцев и скажем других, то же кстати европейцев, вы не правы. Конструктив у них в чём то даже лучше, они не просто копируют, если им приходится это делать, а перерабатывают и улучшают.
По поводу комплектующих топового -уровня. Комплектующие у всех одинаковые, берут их в одних и тех же местах. Вот например комплектация нашего робота: Серво-двигатели и система контроля - BOSCH – REXROTH, Линейные подшипники скольжения и материалы к ним –ТНК, Пневматическая аппаратура - FESTO, SMC, Алюминиевые профиля - BOSCH, Электрика – SIEMENS, Генератор статики SIMCO, и т.д может что то забыл, спросите я отвечу. Так это топовая комплектация, или не топовая? И вообще что такое топовая, и что может быть ещё топовее?
Про гибкость это правильно, предпочитаем работать с маленькими предприятиями, где есть один хозяин, он же директор, он же идейный вдохновитель и главный конструктор, или почти главный. В таких конторах очень быстро решаются всякие хотелки по комплектации и просто приятно говорить с конкретным ответственным человеком, а не с манагером-посредником.
Мне вот, например, совсем не нравятся такие монстры типа Витмана, они вроде всё скупили уже, дробилки, сушилки, загрузчики всё под маркой Витман, роботов там уже не видно, да и не хвалят их что то, в последнее время.
По поводу брака я ошибся, на самом деле не более 0,5 процента, но это на этикетке которую выбирает производитель IML системы. Да и понятие брака, это конкретно описанные в договоре отклонения, в мм, которые зачастую вполне устраивают заказчика…
На самом деле в роботах нет ни чего сверхсложного, единственная серьёзная вещь в роботе, это софт, про который вы даже не упомянули. Хорошо отлаженная программа, понятный и доступный интерфейс, надёжность, неубиваемость и глюкоустойчивость в паре с дуракоустойчивостью, вот это дорогого стоит! Софт, к тому же, должен дружить с железом, что не у всех получается.
Есть одна контора, очень мною уважаемая, очень не дешевая, но не такая недешевая, как то что вы предлагаете. Так вот они настолько вылизали и отточили софт, что они не запуск своих роботов выезжают только по особому приглашению, то есть в нормальном режиме, ихний робот запускается пользователем по прилагаемой инструкции!, и с помощью интуитивно понятного, дружественного ПО и интерфейса с подсказками. Плюс в обязательном порядке интернет модуль в самом роботе и вэб камера. Вот это, как мне кажется, есть то, к чему должны стремится роботостроители.
Вот такой вот получился мой «ответ Чемберлену», извиняйте если кого ненароком обидел…
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
Начну с конца: зачем же обижаться на грамотные рассуждения.
Теперь по порядку с начала.
130-170 тыс. это с вас за бренд хотят взять, как Порше делает.
Теперь по порядку с начала.
Уверяю вас, что большинство роботостроительных компаний уже давно не рассматривают Европу, как основной рынок. Например, Dal Maschio продает свои системы главным образом на рынках Южной и Северной Америки, Азии.Дамир писал(а): Для Европпы 100 000 евро это может быть и оправданно, но мы тут, в нашем маленьком колхозе на такие жертвы не готовы, пока. Шальные деньги у нас не водятся, а у кого водились, уже наверное кончились.
Смотря о чем идет речь. Если система достаточно стандартна, как-то "2-гнездное ведро 1 литр" или "4-гнездная крышка к ведру" (да и 4-местное ведро несильно дороже), то цена этой системы, сделанной по самым современным стандартам для братьев по форуму даже ниже 100.000 Евро . Любой желающий может получить спеццену, прислав запрос в Портмолд с пометкой "с форума ПластЭксперт".Дамир писал(а): Кстати дешевле 130 000 евро нам ни кто ещё предложений не делал! Так что про 100 000, это вы наверное, с большими новогодними скидками имели в виду
130-170 тыс. это с вас за бренд хотят взять, как Порше делает.
Азиаты и европейцы точно в разных местах берут. Комплектующие конечно можно купить любые, но как это всё будет синхронно работать и управляться вместе? Вы как раз пишете о том, что "софт должен дружить с железом". Как правило ведущие компании изготовители роботов имеют многолетних партнеров производителей контроллеров. "Мозги" разрабатываются специально под каждого роботостроителя и это стоит очень дорого, но вероятно кто-то использует и стандартные универсальные решения в целях сэкономить. Можно вообще всё разработать самостоятельно, но что получится и стоит ли этим заниматься вопрос уже философский, как например купить ли свою фуру или транспортной компанией пользоваться.Дамир писал(а): По поводу комплектующих топового -уровня. Комплектующие у всех одинаковые, берут их в одних и тех же местах.
Это легко сделать применительно к 3-осевому take-out роботу, но чтоб запустить IML систему мы лучше оторвемся и приедем. личное общение оно всегда хорошо!Дамир писал(а): в нормальном режиме, ихний робот запускается пользователем по прилагаемой инструкции!, и с помощью интуитивно понятного, дружественного ПО и интерфейса с подсказками.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
-
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 14:44
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Нальчик
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: IML Робот
Дискуссия развернулась не шуточная. Добавлю от себя. А спеццена это что, за красивые глазки скидка? Не первый год в этом бизнесе. Заметил такую вещь. Звонишь в компанию и ведешь разговор о покупке оборудования. Назначают цену. Говоришь, что дорого. Тут же предлагают скидку. Спрашивается, с какого перепуга скидка, я первый раз обратился в компанию. Если взять паузу в месяц, то могут скинуть еще процентов 5-10. Вывод. Элементарный развод на деньги. Значит начальная цена сильно завышена. Если на нашем рынке востребованы дешевые решения, то почему бы не предложить? А ситуация обратная. Пытаются "втереть" дорогой вариант оборудования. Не нужно нас сравнивать с Европой. Не доросли. Предложите нам то, что мы просим. Я уже выше писал, что есть компании, которые хотят работать. И ценник у них намного демократичнее. Кстати комплектующие на европейских роботах скорее всего процентов на 50 родом из Китая, поправьте если не прав. Так за что платить? Получается как в автобизнесе - в прайсе есть дешевые авто, а купить не можешь - дилеру не выгодно. В нашем регионе некоторые потребители тары стали отказываться от IML. Дорого. Вот и делайте выводы. Все хотят заработать сразу и много, а потом хоть потоп.
Хочу всё знать.
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
Мы очень рады развернувшейся дискуссии, пожалуйста задавайте больше вопросов.
Спеццена это небольшая скидка, речь не идет о десятках процентов, которая представляет собой обычное явление при продвижении нового продукта. Имя Dal Maschio хорошо известно в Европе и Америке, но пока еще слабо известно в России. Систем, подобных той, то на ролике выше, снятом в Бразии, в России пока нет. Естественно, что первые получат несколько лучшие условия.
Вторая половина поста мне не очень понятна, могу лишь отослать в переписке с Дамиром, которая объясняет и за что платить и есть ли дешевые решения, чем они отличаются от дорогих и т.п.
Спеццена это небольшая скидка, речь не идет о десятках процентов, которая представляет собой обычное явление при продвижении нового продукта. Имя Dal Maschio хорошо известно в Европе и Америке, но пока еще слабо известно в России. Систем, подобных той, то на ролике выше, снятом в Бразии, в России пока нет. Естественно, что первые получат несколько лучшие условия.
Вторая половина поста мне не очень понятна, могу лишь отослать в переписке с Дамиром, которая объясняет и за что платить и есть ли дешевые решения, чем они отличаются от дорогих и т.п.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
В продолжение темы IML.
Вот обычные рабочекрестьянские ведра литров на 10 легким движением руки робота превращаются в разнообразно раскрашенные.
Скоро подобные системы (даже сложнее, с различными дополнительными опциями) заработают в России.
Вот обычные рабочекрестьянские ведра литров на 10 легким движением руки робота превращаются в разнообразно раскрашенные.
Скоро подобные системы (даже сложнее, с различными дополнительными опциями) заработают в России.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
- Дамир
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
- Страна, Регион, Область: республика Татарстан
- Город: Набережные Челны
- Откуда: Набережные Челны
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 36 раз
Re: IML Робот
Полый домикор! Интересное решение, раньше ни где такого не видел, Зачет! Надо взять на заметку. А поподробнее фото домикора...? Хотя наверное это военная тайна...ПортМолд писал(а):В продолжение темы IML.
Вот обычные рабочекрестьянские ведра литров на 10 легким движением руки робота превращаются в разнообразно раскрашенные.
Все профессии-это заговор специалистов против профанов...
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 24 июл 2007, 14:08
- Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: IML Робот
Честно говоря, вроде бы такие роботы в России показывали еще лет 5 назад. Извиняюсь, что встреваю в ваш дискасс.
- ПортМолд
- Официальный представитель
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 03 окт 2007, 13:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл.
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: IML Робот
Не думаю, что такая уж тайна. Посмотрим, что есть или запросим в Италии.Дамир писал(а): Полый домикор! Интересное решение, раньше ни где такого не видел, Зачет! Надо взять на заметку. А поподробнее фото домикора...? Хотя наверное это военная тайна...
Борис, все роботы так или иначе подобны. Разница в деталях - скорость, точность, долговечность. Технические решения, например то, что сейчас проектируется для РФ, будет закладывать этикетку, снимать изделие, собирать его с ручкой, клеить бумажку со штрих-кодом и укладывать готовые ведра в стопочку.
Формы для литья пластмасс, автоматизация Dal Maschio, ГКС Mold-Masters, комплексные решения "под ключ"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей