"Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
- Kokos662
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 авг 2026, 15:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
"Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
Приветствую!
Решил поделиться очередным интересным казусом масштабирования. Итак дано:
1) Плоскощелевая линия по получению пленки, соответственно краевая обрезь, жгучее желание рецикла: отходов не меньше 20%. Нужно дробить;
2) Материал специфический - фторполимеры. В сравнении с PE существенно выше температуры плавления и стеклования, прочность на разрыв. Меньше удлинение.
3) Есть малая (1,5 кВт) роторно-ножевая дробилка, интегрированная в линию - сразу через пневмотранспорт заворачивает обрезь в горловину между бункером и загрузочным отверстием. В целом с задачей справляется, результат фрагменты пленки 5*5 мм. максимум. Справляется, несмотря на то, что ножи ротора и статора установлены без всякого "резательного" угла;
4) Есть большая (15 кВт) роторно-ножевая дробилка с V-ножами. И вот она с той же пленкой при соразмерном увеличении производительности или ширины ленты уже не справляется - либо клинит зажевывая, либо отключается по тепловой защите. А хотелось бы измельчать скажем переходную толщину с большей производительностью - то есть на ней.
Или не на ней? Есть стойкое ощущение, что дело не в мощности или скорости, а в принципе переработки такого рода полотнищ (ширина 1600 мм). Наверняка вопрос не нов, но найти прямого ответа пока не смог (см. п. 2). Возможно кто-то сможет подсказать азимут?
Решил поделиться очередным интересным казусом масштабирования. Итак дано:
1) Плоскощелевая линия по получению пленки, соответственно краевая обрезь, жгучее желание рецикла: отходов не меньше 20%. Нужно дробить;
2) Материал специфический - фторполимеры. В сравнении с PE существенно выше температуры плавления и стеклования, прочность на разрыв. Меньше удлинение.
3) Есть малая (1,5 кВт) роторно-ножевая дробилка, интегрированная в линию - сразу через пневмотранспорт заворачивает обрезь в горловину между бункером и загрузочным отверстием. В целом с задачей справляется, результат фрагменты пленки 5*5 мм. максимум. Справляется, несмотря на то, что ножи ротора и статора установлены без всякого "резательного" угла;
4) Есть большая (15 кВт) роторно-ножевая дробилка с V-ножами. И вот она с той же пленкой при соразмерном увеличении производительности или ширины ленты уже не справляется - либо клинит зажевывая, либо отключается по тепловой защите. А хотелось бы измельчать скажем переходную толщину с большей производительностью - то есть на ней.
Или не на ней? Есть стойкое ощущение, что дело не в мощности или скорости, а в принципе переработки такого рода полотнищ (ширина 1600 мм). Наверняка вопрос не нов, но найти прямого ответа пока не смог (см. п. 2). Возможно кто-то сможет подсказать азимут?
Кто ищет, тот найдет
-
AlexsandrN
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
то есть верно понимается, что ширина пленки для дробления 1600 мм? И такой же ширины приемное окно? А ширина самого полотна 8000 мм (8000 * 0,2 = 1600 мм).
Толщина пленки минимум / максимум?
Угол заточки ножей подвижных и неподвижных на дробилках?
Зазор максимальный и минимальный между подвижными и неподвижными ножами на дробилках?
Диаметр отверстий сит на дробилках
Обороты роторов на дробилках?
Толщина пленки минимум / максимум?
Угол заточки ножей подвижных и неподвижных на дробилках?
Зазор максимальный и минимальный между подвижными и неподвижными ножами на дробилках?
Диаметр отверстий сит на дробилках
Обороты роторов на дробилках?
Я не волшебник, я только учусь.
- Kokos662
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 авг 2026, 15:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
На фото - малая дробилка для обрези, у которой ширина небольшая (до 50 мм). Это значительная часть отходов, но не все 20%.
Ширина пленки переходной толщины - 1600 мм и это максимум ширины для линии.
Толщины пленки 50-300 мкм. Размах перехода не более 100 мкм, например: с 200 на 100 мкм.
Зазор 0,3 мм - малая, до 0,5 мм у большой (ножи местами нужно подрегулировать).
Сита - у малой - 5 мм, у большой - 12 мм (без зенковки).
Обороты: 960 - малая, около 500 у большой (шкивы оцениваю "на глаз")
Углы заточки грубо - 30-40 градусов для ротора, 50-60 градусов для статора. Заточка свежая, заводская.
Еще параметр - расстояние от ножей до сит (или решетки) - у малой дробилки оно существенно меньше (в диапазоне 1-3 мм). У большой - до 10 мм и эвакуация дробленки не предусмотрена. В отличие, кстати, от малой...
Ширина пленки переходной толщины - 1600 мм и это максимум ширины для линии.
Толщины пленки 50-300 мкм. Размах перехода не более 100 мкм, например: с 200 на 100 мкм.
Зазор 0,3 мм - малая, до 0,5 мм у большой (ножи местами нужно подрегулировать).
Сита - у малой - 5 мм, у большой - 12 мм (без зенковки).
Обороты: 960 - малая, около 500 у большой (шкивы оцениваю "на глаз")
Углы заточки грубо - 30-40 градусов для ротора, 50-60 градусов для статора. Заточка свежая, заводская.
Еще параметр - расстояние от ножей до сит (или решетки) - у малой дробилки оно существенно меньше (в диапазоне 1-3 мм). У большой - до 10 мм и эвакуация дробленки не предусмотрена. В отличие, кстати, от малой...
Кто ищет, тот найдет
-
AlexsandrN
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
что имеется ввиду под эвакуацией дробленки? Пневмотраспорт, который вытягивает дробленку через сито?
Я не волшебник, я только учусь.
-
технолог54
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 733 раза
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
А расстояние от ножей до сита на большой дробилки нельзя сделать таким как на малой? Если нет заказать новые ножи чтобы их параметры подходили по параметрам как ножи на малой дробилки. Эвакуация дробление это я правильно это я понимаю, дробление в какую то тару, а потом подводите ее к экструдеру, так вот если мои рассуждения ассуждения верны, то в случае увеличения производительности большой дробилки Вы просто не будете успевать отвозить тару с дробленкой к экструдеру поверьте у меня такой опыт был правда на стреич пленки.
- Kokos662
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 авг 2026, 15:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
Все верно, пневмотранспорт (воздуходувка у дробилки).AlexsandrN писал(а): 09 сен 2026, 10:57 что имеется ввиду под эвакуацией дробленки? Пневмотраспорт, который вытягивает дробленку через сито?
Сами по себе ножи геометрически очень похожи, но установлены несколько по-разному: одни рубят, другие режут. Вроде бы для пленки первое должно быть плохо, а второе - хорошо. Но пока наблюдается обратная картина.
Сделать расстояние до решетки минимальным - задача не самая простая для этой конкретной конструкции: решетка лежит под собственным весом в полукруглом ложементе и ничем толком не зафиксирована )
Задачи делать дробленку "он-лайн" с основным процессом у нас пока нет.технолог54 писал(а): 09 сен 2026, 11:20 Вы просто не будете успевать отвозить тару с дробленкой к экструдеру
Кто ищет, тот найдет
-
технолог54
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 733 раза
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
А у вас ножи на большой дробилки не заступились уже, так как материал жёсткий?
- Kokos662
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 авг 2026, 15:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
Поскольку большая дробилка не справляется, то она существенно меньше используется. Установленные ножи "в бою" были всего несколько раз - затупиться вроде бы не успели. Бритвенной остроты, конечно, нет, но режущая кромка выглядит довольно бодро.
Кто ищет, тот найдет
-
технолог54
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 733 раза
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
А зазоры вы проверяли между ножом и ротором, просто если она режет, а не дробит скорей всего заступился попробуйте сделать зазор поменьше. И второй вопрос о чем вы писали ранее про точки меня интересует у вас передробленная кромка подаётся в бункер м там смешивается с первичным сырьем. Так я думаю если я прав то кромка имеет насыпную плотность отличную от основного первичного сырья и поэтому возможно зависания и неравномерно подача кромки, при этом возможно налипание кромки на. цилиндр шнека и при когда она попадает в шнек это может быть причиной образования включений, обратите внимание на этот момент.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Kokos662
- Рейтинг: 5%
-
AlexsandrN
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
1. Визуально удостовериться в том, что режущая кромка на ножах (и подвижные и неподвижные) не затупленная. Не важно, какой угол, важно - нет "лыски" на кромке. И прямолинейность. Бывают "хитрые" по профилю ножи, но в основной массе - кромка прямолинейная. Нужно проверять. В идеале - поверочной линейкой или на поверочной плите.
2. Зазор. Для пленки в 50 мкм зазор 0,3 мм уже много. А в 0,5 мм - тем более. Добивайтесь зазора с 0,1 мм. Проверять по всей ширине ножей, на каждом ноже, при помощи щупов. После сборки и затягивания корпуса дробилки вручную проверить вращение.
(Из опыта. На одной дробилке не получалось выставить лучше 0,25 мм. После сборки корпус "вело" и ножи при вращении ротора клинились. На другой дробилке 0,1 мм выставлялось). На время работы с зазором обесточивание дробилки обязательно. Чем больше будет выключено, отключено, отсоединено, тем спокойнее работнику. Откидывали кабель от пускателя).
4. Расстояние "ротор - сито". Оптимальное расстояние соразмерно диаметру отверстий. В данном случае соблюдается. Но для облегчения "жизни" технологов, персонала целесообразно привести размерность сит к единообразию. И при этом иметь ввиду - чем меньше диаметр, тем меньше производительность и больше запыленность. И это приводит к увеличению нагара в расплаве (пыль плохо расплавляется).
5. Наличие пневмовыгрузки. Однозначно сказывается на работе дробилки. Увеличивает производительность, уменьшает время нахождения дробленки в дробилке: меньше пыли, меньше вероятность "заваривания", меньше вероятность забития рабочего пространства.
Пневмовыгрузка как бы вытягивает дробленку с рабочего пространства дробилки. При свободном падении, за счет накопленного статического потенциала, это происходит очень и очень плохо.
Во вложении сравнительная таблица. Если имеется желание - то можно дополнить недостающую информацию для сравнения.
И еще вопрос: правильно понимаю, что пленка наматывается в рулон шириной 1500 - 1600 мм? И ищете варианты, что бы переходную толщину сдробить? А как происходит процесс дробления с таким широким полотном?
2. Зазор. Для пленки в 50 мкм зазор 0,3 мм уже много. А в 0,5 мм - тем более. Добивайтесь зазора с 0,1 мм. Проверять по всей ширине ножей, на каждом ноже, при помощи щупов. После сборки и затягивания корпуса дробилки вручную проверить вращение.
(Из опыта. На одной дробилке не получалось выставить лучше 0,25 мм. После сборки корпус "вело" и ножи при вращении ротора клинились. На другой дробилке 0,1 мм выставлялось). На время работы с зазором обесточивание дробилки обязательно. Чем больше будет выключено, отключено, отсоединено, тем спокойнее работнику. Откидывали кабель от пускателя).
4. Расстояние "ротор - сито". Оптимальное расстояние соразмерно диаметру отверстий. В данном случае соблюдается. Но для облегчения "жизни" технологов, персонала целесообразно привести размерность сит к единообразию. И при этом иметь ввиду - чем меньше диаметр, тем меньше производительность и больше запыленность. И это приводит к увеличению нагара в расплаве (пыль плохо расплавляется).
5. Наличие пневмовыгрузки. Однозначно сказывается на работе дробилки. Увеличивает производительность, уменьшает время нахождения дробленки в дробилке: меньше пыли, меньше вероятность "заваривания", меньше вероятность забития рабочего пространства.
Пневмовыгрузка как бы вытягивает дробленку с рабочего пространства дробилки. При свободном падении, за счет накопленного статического потенциала, это происходит очень и очень плохо.
Во вложении сравнительная таблица. Если имеется желание - то можно дополнить недостающую информацию для сравнения.
И еще вопрос: правильно понимаю, что пленка наматывается в рулон шириной 1500 - 1600 мм? И ищете варианты, что бы переходную толщину сдробить? А как происходит процесс дробления с таким широким полотном?
- За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарил:
- Kokos662
- Рейтинг: 5%
Я не волшебник, я только учусь.
- Kokos662
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 24 авг 2026, 15:34
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: "Рубить нельзя нарезывать" - где тут запятая?
Да, выше по теме и в таблице Александра здесь же есть значения.
Все верно, именно по этим причинам ("расслоение", "зависание", деструкция) вовсе не используем "вторичку" на ответственной продукции вовсе. Скорее подспорье при подготовке к чисткам. Есть еще мысли, но их будем проверять сначала на лаб. экструдере - пока рано говорить.
Имеется, сделаем. Будет подспорьем при выборе дополнительной дробилки - будто бы без этого не обойтись. Запрашиваем ТКП неспеша у разных производителей.
да, обычно ближе к 1600.AlexsandrN писал(а): 09 сен 2026, 17:04 правильно понимаю, что пленка наматывается в рулон шириной 1500 - 1600 мм?
Сейчас весьма нетехнологично. Нарезка, сворачивание в небольшие "рулончики" и постепенное скармливание большой дробилке. Результат не устраивает от слова "совсем".AlexsandrN писал(а): 09 сен 2026, 17:04 А как происходит процесс дробления с таким широким полотном?
Кто ищет, тот найдет
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя