Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

- Обсуждаем направления полимерной науки и техники, связанные с клеями, лаками, красками, а также нанесением печати на полимерные изделия и их покраску, декорирование.
- Discussion of directions of polymeric science and the technology connected with glues, varnishes, paints, and also painting of plastics products, dressing.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#1 Сообщение Тигирь » 17 май 2026, 04:06

Господа!
Возникла необходимость создания сэндвич-конструкции, ламинированной листом СВМПЭ и промежуточным слоем синтетической ткани.
Посоветовавшись с ИИ, вместе выработали два преспективных направления:
1. Условно холодная ламинация, пошагово:
1. Абразивная обработка листа СВМПЭ
2. Обработка праймером локтайт 770
3. Грунтование поверхности тонким слоем цианакрилатного клея
4. Нанесение на подготовленную поверхность полиуретанового клея
5. Нанесение на ткань подложки полиуретанового клея
6. Нагрев ткани и СВМПЭ до температуры 70 градусов цельсия и склейка под давлением.
Склейка последующих слоёв не представляет сложности, поэтому дальнейшее опустим.
Собственно, к недостатком данного процесса можно отнести большое количество операций. К достоинствам - отсутствие возможности потери физмеха слоем СВМПЭ, и как следствие, возможность ограничиться низкими толщинами, порядка 1000-1500 мкм.
Технология знакома, все компоненты, кроме СВМПЭ для данного процесса у меня есть в наличии. Образец СВМПЭ заказан и приедет на днях.

Второй вариант, это приплавление ткани непосредственно к листу СВМПЭ.
Температура плавления СВМПЭ условно принимается 135 градусов цельсия. Всё хорошо, но возникает риск разрушения лицевого слоя, при нагреве обратного, с потерей физмеха. Чтобы этого избежать, нужно либо увеличивать толщину листа СВМПЭ с охлаждением обратной стороны. В качестве побочных эффектов возможно коробление листа.
Либо, как более интересный вариант, использовать в качестве промежуточного расплавляемого адгезива плёнку совместимого полимера с меньшей температурой плавления.
Проршу прощения, но тут процитирую текст ИИ:
LDPE или LLDPE‑плёнки (толщиной 20–200 µm) — самый простой и доступный вариант: плавятся при ~110 °C, при нагреве создают связующее расплавленное межслойное покрытие, хорошо сцепляются с тканью; требуют механического/плазменного улучшения адгезии к UHMWPE или использования тонкого праймера.
Собственно, вопросы к специалистам:
1. Не брешет ли лукавая скотина?
2. Если не брешет, то где в быту используется плёнка из LDPE или LLDPE? Есть ли вариант по-быстрому заказать какую-нибудь бытовую хрень на Озоне? Может тонкая плёнка, которой заматывают продукты, или более толстая, которую наматывают при упаковке всякоих коробок...
3. Или может кто богат такой плёнкой, я бы купил несколько квадратных метров для проведения "экскриментов", с отправкой СДЭКом.
4. Может есть ещё какие-то материалы, которые можно использовать в качестве низкотемпературного расплавляемого адгезива для данных целей? Ну и те же вопросы с покупкой этих образцов.

В общем, жду заключений специалистов :s_o_s:

технолог54
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#2 Сообщение технолог54 » 17 май 2026, 09:19

А если использовать севилен из этого материала делают адгезиаыжля изоляции трубопроводов.Правда у меня такой пленки нет но мне кажется вариант подойдёт.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#3 Сообщение Тигирь » 17 май 2026, 18:08

Я тут синтетического болвана дальше допросил, оказывается ЛДПЭ используется в упаковочных плёнках, которыми обматывают шмурдяк. В принципе, штука не дифицитная. 23 мкм на Озоне полно. Отличается от других видов ПЭ высокой эластичностью при растяжении. Я же не спец в этой области, поэтому информация полезна. К приезду образца СВМПЭ найду на пробу. Да где-то вроде даже в гараже валяется комок. На начальном этапе хватит, а если подойдёт, уже бобинами брать. По сравнению с химией по первому варианту, это всё вообще бесплатно.

А что такое севилен и где его взять в следовых количествах?

Кстати, ИИ - оказывается очень хороший инструмент для поиска. То, на что можно потратить несколько дней, находится за несколько минут. Я к ИИ вообще с брезгливостью отношусь,примерно как к википедии, но то, что он сильно экономит время на поиске несомненно. Единственное, информацию обязательно нужно перепроверять. Потому, что когда врёт, вообще не краснеет

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#4 Сообщение st_alexander » 18 май 2026, 07:44

Тигирь писал(а): 17 май 2026, 18:08 Я тут синтетического болвана дальше допросил, оказывается ЛДПЭ используется в упаковочных плёнках, которыми обматывают шмурдяк. В принципе, штука не дифицитная. 23 мкм на Озоне полно. Отличается от других видов ПЭ высокой эластичностью при растяжении. Я же не спец в этой области, поэтому информация полезна. К приезду образца СВМПЭ найду на пробу. Да где-то вроде даже в гараже валяется комок. На начальном этапе хватит, а если подойдёт, уже бобинами брать. По сравнению с химией по первому варианту, это всё вообще бесплатно.
LDPE? Если о стретч-пленках речь, то часто на линейнике (LLDPE) делают и в составе тот же ПИБ для собственно клейкости. Лишним в предполагаемом применении, наверное, не будет.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
Тигирь
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#5 Сообщение технолог54 » 18 май 2026, 08:11

Я узнаю мой товарищ отрабатывал рецептуру новой пленки там была смесь ряд с линейником правда пленка не прозрачная а черно белая, если он пусковые рулоны не переработал на грануляторы дам его координаты свяжитесь с ним. Если не трудно дайте какая ширина нужна толщина и у вас это опытный образец или если получится Вы запустите в производство?
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Тигирь
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#6 Сообщение технолог54 » 18 май 2026, 08:53

Я Вам скину телефон в личку позвоните переговорите.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#7 Сообщение Тигирь » 18 май 2026, 14:34

технолог54
Ширина до 500 мм. Длина максимум до 800, но скорее всего, ближе к квадрату до 500. Подложка предполагается цветная, возможно даже с рисунком, как на горных лыжах, примерно такого типа Изображение
Поэтому слой адгезива, наверное, всё-таки предпочтительнее прозрачный. Но если ничего не получится, можно и чёрную попробовать.

st_alexander
Ну да, стретч. Только почему-то её "стреЙч" называют, поэтому предпочитаю вообще русские слова употреблять.
Значит направление мысли правильное?
Вообще, насколько я знаю СВМПЭ хреново сваривается. И чем выше марка, тем хуже сваривается. Благо, мне не для механических нагрузок а просто для создания антифрикционной поверхности при нормальных условиях

технолог54
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#8 Сообщение технолог54 » 18 май 2026, 15:03

Пленку про которую я Вам написал в сообщении смесь ряд и линейника, изделия которое производят из него свариававалось прекрасно.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Тигирь
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#9 Сообщение Тигирь » 18 май 2026, 15:15

Ясно. А какая толщина у этой плёнки?
За это сообщение автора Тигирь поблагодарил:
технолог54
Рейтинг: 5%

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#10 Сообщение st_alexander » 19 май 2026, 08:27

Тигирь писал(а): 18 май 2026, 14:34 Ну да, стретч. Только почему-то её "стреЙч" называют, поэтому предпочитаю вообще русские слова употреблять.
От английского stretch, так что "стреТч" вроде орфографически правовернее, но кличут и так и эдак. Как коротко по-русски назвать, даже в голову неичего не приходит. От англицизмов никуда не деться. Времена рождения международных русицизмов вроде "бистро" и "спутник", боюсь, не вернутся уже((
Ждем результатов, интересная тема.

технолог54
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#11 Сообщение технолог54 » 19 май 2026, 08:48

Тигирь писал(а): 18 май 2026, 15:15 Ясно. А какая толщина у этой плёнки?
По моему насколько я помню 40 микрон для ламинации она должна подойти.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Тигирь
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Re: Ламинация подложки Сверхвысокомолекулярным полиэтиленом

#12 Сообщение Тигирь » 19 май 2026, 16:03

st_alexander писал(а): 19 май 2026, 08:27 От английского stretch, так что "стреТч" вроде орфографически правовернее, но кличут и так и эдак.
Про стреТч я хорошо знаю, у меня с перестроечных времён отложился лимузин Кадилак "Стретч Брогам", который мелькал тогда во многих фильмах на видео. Ну и позже не то в "Авторевю", не то в "ЗР" была большая статья. Тогда ещё журналисты были грамотными:)
st_alexander писал(а): 19 май 2026, 08:27 Как коротко по-русски назвать, даже в голову неичего не приходит.
Ну например "тянучка" не сильно длиннее, гораздо благозвучнее и уж точно понятнее.
st_alexander писал(а): 19 май 2026, 08:27 От англицизмов никуда не деться. Времена рождения международных русицизмов вроде "бистро" и "спутник", боюсь, не вернутся уже((
Ну так это от мировоззрения зависит. Я, например перекушал этого в 90-х, поэтому у меня выработался стойкое неприятие англицизмов. Нет, я понимаю, когда в русском языке нет аналогов, или технология-материал западные. Но, блин, нельзя же весь язык загаживать этой помойкой. Самое страшное, что при этом ещё и происходит подмена понятий, как с "экологией", "демократией" и прочим. Да, блин, "президент" в переводе на русский "председатель". Президент колхоза, етить. Мало того, что всю эту парашу таща в русский язык, так ещё и безграмотно, как стем же "стрейчем".
В большинстве наших людей намертво засел карго-культ. Причем зачастую люди просто с каким-то остервенением реагируют на замечания. Никакие аргументы не принимаются - просто взгляд становится мутным и там уже ничем не пробьёшь.
Вроде с началом СВО чуть очнулись, но всё быстро вернулось обратно.
Пока в мировоззрении ничего не изменится, никаких руссицизмов не будет. Какой "Калашников" может, например, породить российский оружейный холдинг "Швабе"?
st_alexander писал(а): 19 май 2026, 08:27 Ждем результатов, интересная тема.
Да, результаты в любом случае озвучу
технолог54 писал(а): 19 май 2026, 08:48 По моему насколько я помню 40 микрон для ламинации она должна подойти.
40, это хорошая толщина, с ней работать удобно. Для гладких подложек гарантировано должно хватать. А для тканных можно и в 2 слоя. Два толстых, это не 4 тонких, которые норовят пойти складками

Ответить

Вернуться в «Клеи, полимерные покрытия (лакокраска) и печать/Glues, polymer coatings (paints&varnishes) and printing»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей