Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
vhmara
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#1 Сообщение vhmara » 16 сен 2025, 13:59

Добрый день! Производим концентраты сажевых красителей, спокойно работали на ПВД, ЛПВД, но решили замахнуться на полипропилен. Начались проблемы.
Вводные данные. Двухшнековый экструдер-компаундер (китайского производства, естественно), подводная грануляция, 75 мм, 15 зон, одна зона естественной дегазации, одна зона вакуумной дегазации. Подача тех.углерода- половина- через загрузочную воронку, половина-через боковой питатель, тех.добавки-в загрузочную воронку.
Полипропилен: Бален 01030 (ПТР-3,0), SIBEX PP 1003 EX/3 (ПТР- 0,3);
Тех. углерод : П-324 ( Ярославль);
Тех.добавка: смесь стеарата кальция, п/э воска (Plastowax 200TD, ПЛВ-2) 1:1, + немного антиоксидантов;
Температурный профиль: 220/220/220/220/210/210/210/210/210/210/210/220/225/225/230/фильера230/
Температура расплава 225-240
Температура воды в узле резки: 45-50 градусов
Сетка с ячейкой 1 мм.
Суть проблемы:
На очень низкой производительности (15-20 кг/час) и низких скоростях (100-120 rpm ) мы получаем на чистом полипропилене что-то вроде таблетки с вогнутым центром (типа «бублик»),т.е. характерную для полипропилена форму гранулы при подводной резке. При попытке увеличить производительность хотя бы до 30 кг/час или даже при увеличении скорости до 150 rpm «бублик» превращается в «шарик» с одной крупной порой внутри. При этом скорость резки стоит на максимальном значении 50 Нz.
Когда начинаем вводить сажу, то одна крупная пора превращается в 3-7 мелких.
При попытке дальнейшего разгона форма гранулы уже теряется абсолютно, лезут пористые цилиндры длиной до 7-10 мм, что никак не допустимо.
А разогнать нужно минимум до 300 кг/час.
Если просто выкручивать из головы стренги (без резки под водой), то они монолитные.
Пожалуйста, подскажите, что мы делаем не так?

технолог54
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 702 раза

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#2 Сообщение технолог54 » 16 сен 2025, 14:38

А вы не пробовали марку ПП менят

vhmara
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#3 Сообщение vhmara » 16 сен 2025, 15:40

Пока две попробовали, не понятно, на что менять. На обеих марках картина идентичная.
Требование есть по ПТР для готового концентрата- не более 60 г/10 мин. при 230х21,6 кг. На Балене мы на пределе- 58-59. На SIBEXe решили попробовать, т.к. ПТР сильно ниже ,и он был в наличии. Ну, и требование есть по отсутствию пористости, краситель на окрашивание ТЭПов должен пойти, по результатам испытаний на профиле из пористого концентрата есть поры.
Сейчас нашёл гранулу, которую китайцы на полипропилене делали при запуске линии, там такая же фигня. Но тогда не придали значения, думали, режим отработаем.
Не подвели ли нас китайцы по скорости резки?

технолог54
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 702 раза

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#4 Сообщение технолог54 » 16 сен 2025, 16:38

Вы попробуйте гранул ПП с низким птр добавить добавку для повышения птр догоните птр до нужного значения и попробуйте этот материал наполнить сажей

Юрий85+
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 10:57
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Зеленого цвета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#5 Сообщение Юрий85+ » 19 сен 2025, 09:31

Добрый день. Сколько ножей на резке? Если скорость максимальна - и цилиндры по 7-10 мм - не хватает ножей (меняйте держатель ножей). Диаметр и количество отверстий в фильере?, длина водяной трассы - после ножей? Вакуум какое значение?? Желательно бы еще посмотреть в разрезе фильеру (чертеж) - какой длины так называемая "зона успокоения" после конусов во внутренней части фильеры. Сдается мне фильера нужна другая.

vhmara
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#6 Сообщение vhmara » 19 сен 2025, 14:35

模板UW1000-1-10-220507.pdf
(53.96 КБ) 21 скачивание
Юрий85+ писал(а):
19 сен 2025, 09:31
Добрый день. Сколько ножей на резке? Если скорость максимальна - и цилиндры по 7-10 мм - не хватает ножей (меняйте держатель ножей). Диаметр и количество отверстий в фильере?, длина водяной трассы - после ножей? Вакуум какое значение?? Желательно бы еще посмотреть в разрезе фильеру (чертеж) - какой длины так называемая "зона успокоения" после конусов во внутренней части фильеры. Сдается мне фильера нужна другая.
Добрый день. На резке 10 ножей, максимально можно поставить держатель на 12 ножей. 60 отверстий , диаметром 3 мм, в два ряда, по 30 на ряд. Да, ощущение, что всё же диаметр должен быть меньше и их количество тоже. Вакуум 0,05 МПа. Чертёж фильеры попробую загрузить. Но он не наш, китайцы шлют что-то левое. Общие размеры вроде совпадают, но отверстий меньше.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 336 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#7 Сообщение Тигирь » 19 сен 2025, 20:39

Я, конечно, с экструзией дел не имел, да и вообще не большой спец в термопластах, но так, в порядке общетехнических дисциплин. А Вы расплав случаем не перегреваете? Может он газить начинает? На малой производительности шнеки практически не влияют на температуру, а на больших могут сильно разогревать расплав, повышается текучесть и к термодиструкции добавляется вскипание из-за возникновения турбуленции на шнеках и в результате газы вмешиваются в расплав. А, на выходе из фильеры происходит резкое падение давления и всё это окончательно оформляется, усугубляясь усадкой. Не?

stup_mened
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#8 Сообщение stup_mened » 20 сен 2025, 15:23

Вы говорите, что стренги при выдавливании монолитны, это наводит на мысль об усадочных полостях, возникающих при резком охлаждении на резке, у ПП есть такой эффект. Возможно с экструзией у Вас все нормально. Не думаю, что повышение температуры воды сильно повлияет на ситуацию - перепад температур всё равно сильный.
Как вариант - если рецептура позволяет введите мел или тальк - это улучшит теплопроводность смеси, возможно это снизит усадку и размер/количество полостей.

Юрий85+
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 10:57
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Зеленого цвета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#9 Сообщение Юрий85+ » 22 сен 2025, 10:51

3мм много. Мы с грануляторами поставляем всегда две фильеры. одна на полипропилен, вторая на полиэтилен. Диаметр 2,6. Но разница в количестве отверстий (расстояние между ними имею ввиду). И как выше коллега сказал - пробуйте нагреть воду, как правило в подводной истории должен быть нагреватель в баке.

Юрий85+
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 10:57
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Зеленого цвета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#10 Сообщение Юрий85+ » 22 сен 2025, 10:53

Какое давление расплава при низкой производительности?? и при высокой производительности?

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 336 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#11 Сообщение Тигирь » 23 сен 2025, 01:05

Вот, посмотрите здесь: https://www.youtube.com/watch?v=RadNeL1jyJo
https://www.youtube.com/watch?v=W3uvWvxlXPU
Ничего не напоминает? Если что, нагревателей там нету, только шнек и правильно подобранный режим. На выходе кукурузные и не только палочки

vhmara
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Казань
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#12 Сообщение vhmara » 23 сен 2025, 13:32

Юрий85+ писал(а):
22 сен 2025, 10:53
Какое давление расплава при низкой производительности?? и при высокой производительности?
При производительности 20-30кг/ч на полипропилене давление 7,5-8,5 МПа, а на полиэтилене при производительности 300-350 кг/ч давление 8,0-9,0 МПа. Безопасно работать можно до 11 МПа,
предельное значение по давлению- 14 МПа, по этому значению автоматическая остановка линии.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 644 раза
Контактная информация:

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#13 Сообщение Shadow » 23 сен 2025, 14:07

Как вариант не хватает оборотов шнека, чтобы сажу распределить по объёму полимера.
Начните с малых концентрации сажи, но производительность держите в районе номинала. Возможно шнековый набор нужно на пп другой составлять.

Юрий85+
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 10:57
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Зеленого цвета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проблемы при грануляции сажевого концентрата на полипропилене.

#14 Сообщение Юрий85+ » 24 сен 2025, 07:19

Shadow писал(а):
23 сен 2025, 14:07
Как вариант не хватает оборотов шнека, чтобы сажу распределить по объёму полимера.
Начните с малых концентрации сажи, но производительность держите в районе номинала. Возможно шнековый набор нужно на пп другой составлять.
Также может быть либо L\D не то, либо элементов смешивающих добавить, если наборный шнек :ya-za:

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость