Чем промыть систему охлаждения экструдера и вальцов?

[Андрей Викторович]

Приветствую господа. Прошу помощи в решении задачи по промывки системы охлаждения станков, экструдера и вальцов ( сидят на одном чиллере, общий контур сдвоенный получается, объём приблизительно литров 65.) Сразу скажу я не спец по системам охлаждения я вальцовщик резинотехнических смесей. Начальство поставила задачу промыть систему охлаждения.Станки новые всего в работе находятся 8 месяцев я же всего второй месяц работаю на предприятии.

До меня просто водопроводной водой была заправлена система. Чиллер GW531B Cooler, сама система я так понимаю является открытой однозначно она не герметичная. По фоткам видно что в баке вода тёмно ржавого цвета на дне бака слизь того-же цвета толщиной 4-5см. В бак опущена спираль с хладагентом которая по сути и охлаждает воду. Вода естественным образом испарялась и её периодически доливали . Вопрос прост в озвучание "чем промыть систему". Система ( объём приблизительно 65 литров) я так понимаю рабочая, вода циркулирует по всему контуру, электроника работает исправно, рабочая температура воды от 20* до 22* на 23* срабатывает система циркуляции хладагента и работа вентиляторов и температура воды понижается. Просто что бы не усугублять ситуацию было решено промыть систему охлаждения. Мои соображения ( полного профана в этой области) таковы. Промыть систему раствором пропиленгликоля и воды в соотношении 50-50% , такой состав вообще действенен? Потом залить дистиллированную воду + тот же пропиленгликоль + ингибиторы коррозии или готовый хладоноситель. Бак к большому сожалению просто так не демонтируется, очень не удобно его чистить даже просто рукой до дна достать проблема! Что уже пробовали делать; в бак подводили шланг с проточной водой и одновременно открывали слив уравновесив приток и слив так система работала три дня по 9 часов. Вода стала намного светлей, но временами резко темнеет то есть всё ещё слизь присутствует в системе. Применять кислотные очистители нет желания из за опасений по шлангам помпе и прокладкам и т.д. Читал что чистый ( без ингибиторов ) гликоль сам по себе является неплохим растворителем правда это или нет?

Очень надеюсь на дельные советы господа, заранее спасибо всем откликнувшимся.

[Артур69]

Эта жижа уже давно не охладитель. Сливать, промывать. Причём всю систему, а не только бак . Внизу должно быть сливное отверстие. Может стоять заглушка. Но всё это временно. Может в экструзии это нормально конечно, я не в курсе, но в литье под давлением мы бак за более 20 лет ещё не разу не чистили. Вода как слеза. Бак не герметичный,
просто крышка сверху. Дозаторы с канистрами ингибитор и биоцид. Именно не лить в бак , а автоматически дозировать. Фильтры грубой очистки на входе и выходе ( периодически чистить) . Отдельно песочный фильтр ( расчитать объём под выши запросы) , но и наконец солеврй дозатор.
Повторюсь, охлаждение экструдера наверное работает по другому , я не знаю. Но сомневаюсь, что все такую жижу по системе гоняют или постоянно воду меняют .

[Андрей Викторович]

Сливать, промывать. Причём всю систему, а не только бак .

Именно так и делали, я же написал

Что уже пробовали делать; в бак подводили шланг с проточной водой и одновременно открывали слив уравновесив приток и слив так система работала три дня по 9 часов. Вода стала намного светлей, но временами резко темнеет то есть всё ещё слизь присутствует в системе

Но сомневаюсь, что все такую жижу по системе гоняют или постоянно воду меняют .

Конечно нет, будем добиваться чистой и прозрачной ОЖ в системе охлаждения.

[Артур69]

Сливать, промывать. Причём всю систему, а не только бак .

Именно так и делали, я же написал

Что уже пробовали делать; в бак подводили шланг с проточной водой и одновременно открывали слив уравновесив приток и слив так система работала три дня по 9 часов. Вода стала намного светлей, но временами резко темнеет то есть всё ещё слизь присутствует в системе

Но сомневаюсь, что все такую жижу по системе гоняют или постоянно воду меняют .

Конечно нет, будем добиваться чистой и прозрачной ОЖ в системе охлаждения.

Это всё я видел. Поэтому как промывать решите сами . Альтернатив не много . Исходя из этого пытался объяснить, как сохранить воду чистой.

[Андрей Викторович]

[quote ингибитор и биоцид][/quote]
В одном флаконе или это две разные жижи, если не секрет можно ссылку на них или торговое названия этих жидкостей?

[Артур69]

[quote ингибитор и биоцид]

В одном флаконе или это две разные жижи, если не секрет можно ссылку на них или торговое названия этих жидкостей?
[/quote]

Это разные вещи. Я где-то на форуме показывал, искать нужно. Фото где-то были тоже у меня. Если нет покажу на неделе на работе.

[Андрей Викторович]

Фото где-то были тоже у меня. Если нет покажу на неделе на работе.

Хорошо, конкретику люблю.

[Андрей Викторович]

Поэтому как промывать решите сами .

Да опыта у меня в этом деле вообще ни какого просто ноль, нужны советы как да чем.

[Артур69]

Вот . Совет, не экономьте на песочном фильтре . См фото .

[Артур69]

Кстати. Полистайте букварь от вашего чиллера, там должно стоять как промывать.

[Андрей Викторович]

Полистайте букварь от вашего чиллера, там должно стоять как промывать.

Букварь от китайского чиллера состоит из 4 листочков А5 и все они посвящены работе с бортовым компьютером. Как передвигаться, как активировать, выставлять значения. На дом брал для перевода так что я точно говорю там ни слова про ОЖ и всё что с ней связано.

[Maks42]

Инструкция по применению сульфаминовой кислоты в быту и промышленности

[Тоха]

Читал что чистый ( без ингибиторов ) гликоль сам по себе является неплохим растворителем правда это или нет?

Как бакторецид да. Как растворитель нет.
Пайка фильтра чиллера на жидкостной линии - мое почтение. Китайцы как обычно не подводят в своей рукожопости
Для начала смонтируйте первую стадию очистки. А именно поствьте фильтры грубой очистки, чтобы вытащить всю грязь. Для такого периода эксплуатации мыть всю систему кислотой и ингибиторами яб не стал. Но право Заказчика как говорится.
Бак чиллера можеете спокойно демонтировать. Там контур насоса и возвратка с теплопотрибетелей. Ничего сложного и страшного в демонтаже нет.

[nozzio]

Трилон Б

[sareri]

Трилон Б

в плане аллюминия он безопасен?

[KsunReh]

Трилон Б активно растворяет в горячем растворе с водой (близко к Т кипения или кипящий). Видел отзывы, что холодный раствор тоже работает, но намного медленней. Может реально сменить воду на чистую, растворить в ней Трилон Б, погонять так систему дней 3-5 и снова слить?

[Артур69]

Трилон Б

в плане аллюминия он безопасен?

BASF говорит , что ...

Алюминий быстро разрушается под воздействием сильных щелочей. Поэтому алюминий и сплавы на его основе (например, материал 3.4365) не устойчивы к щелочам марки Trilon® B. Однако скорость коррозии в значительной степени зависит от значения pH. Нейтральные или слабокислые жидкости Trilon® B-A-T и Trilon® BD имеют гораздо меньшую скорость коррозии, чем щелочные марки Trilon® B.

[Андрей Викторович]

Приветствую господа. Идея промывки системы водным раствором пропиленгликоля повышенной концентрации ( 50%) вызвана тем что бы в последствии особо не переживать при заполнении системы уже рабочей смесью. То-есть промывать тем что потом планируем использовать как охладитель.

[marata]

в плане аллюминия он безопасен?

BASF говорит , что ...

Алюминий быстро разрушается под воздействием сильных щелочей. Поэтому алюминий и сплавы на его основе (например, материал 3.4365) не устойчивы к щелочам марки Trilon® B. Однако скорость коррозии в значительной степени зависит от значения pH. Нейтральные или слабокислые жидкости Trilon® B-A-T и Trilon® BD имеют гораздо меньшую скорость коррозии, чем щелочные марки Trilon® B.

Чтобы Трилон Б не ел алюминий можно добавить щавелевую кислоты для снижения pH. Это, кстати, поможет при растворении ржавчины.

[Андрей Викторович]

Приветствую господа. Задачка по промывки решилась нетривиально. Ожидая покупки (зависело от дирекции) и прихода пропиленгликоля (для приготовления промывочной смеси) попробовал подключить станки по принципу проточной схемы. Это когда в бак чиллера подаётся проточная вода и одновременно открыт слив с чиллера. За 2 недели работы в таком режиме образовавшийся гель из бака вымыло. На сколько полностью судить сложно, заглянуть в него нет возможности. Вода в баке прозрачная, это конечно не гарантия того что в каналах и трубках системы охлаждения геля нет. Но начальству сей момент понравился и было решено в скором времени залить готовый теплоноситель ХНТ-20 не промывая систему раствором пропиленгликоля. Кто чего слышал о ХНТ-20 ?

[Артур69]

У вас что так холодно бывает на производстве? И ещё. Утечек вообще не случается. Я сужу по себе . То шланг где вырвет , то с формы побежит, да мало ли что . Особенно на большом производстве утечки есть всегда . Мы бы уже разорились на этих антифризах. Проще и дешевле воды с присадками и фильтрацией ничего нет . Моё мнение.

[Андрей Викторович]

У вас что так холодно бывает на производстве? И ещё. Утечек вообще не случается. Я сужу по себе . То шланг где вырвет , то с формы побежит, да мало ли что . Особенно на болшом производстве утечки есть всегда . Мы бы уже разорились на этих антифризах. Проще и дешевле воды с присадками и фильтрацией ничего нет . Моё мнение.

Соглашусь с вами. Да тут на днях произошло ЧП у соседей за стенкой, кран на трубе сорвало, водопроводчики по быстренькому отключили весь этаж, а нам не сообщили Ну а мы и знать не знали что вода отключена а схема то проточная была у меня так вытекла вся вода из чиллера и какое-то время станки работали с сухой системой охлаждения. Ни чего криминального не произошло за это время но Вы правы случаи всякие бывают. По-поводу теплоносителя или воды решать не мне а дирекции.

[Тигирь]

Вообще, это жесть, сначала заливать в систему антифриз, а потом мужественно с ним бороться. Но, да, пути начальства неисповедимы. Их логика непостижима

[AlexsandrN]

Особенно на большом производстве утечки есть всегда .

1. Критерий большого производства? Площадь территории, количество персонала, величина прибыли, годовой оборот в денежном выражении, суммарная мощность предприятия, значение потребления энергоресурсов, количество единиц оборудования? Или какие то иные параметры? Как определить - это еще не большое предприятие, а вот это уже большое?
2. Об утечках. Несколько причин - некачественный проект, некачественные комплектующие, некачественный монтаж, некачественное обслуживание. Вне зависимости от объема, величины, количества проекта, производства, оборудования. Ведь применяется не супер текучий гелий, а всего лишь вода, антифризы.

3. И уже несколько фактов из имеющейся установки. Система охлаждения централизованная, три контура, в первом - водный раствор этиленгликоля, во втором и третьем - дистиллированная вода. Ничего не бежит, не капает.
4. По промывке. Также изначально была проблема по чистоте воды. Валы промывались долго и муторно. Как описывал

- проточной водой. Несколько раз по несколько дней каждый вал. И примеси, и грязь были (наверное, в самих трубах были, сильно сомневаемся, что их очищали перед монтажем, да и в валах во внутренней полости наверняка остатки от производителя остались). Потом замена воды.
Из постоянных мероприятий - периодический контроль химсостава (кислотность, жесткость, соли, мехпримеси).

[Андрей Викторович]

Вообще, это жесть, сначала заливать в систему антифриз, а потом мужественно с ним бороться.

Приветствую всех.
НЕТ, антифриз ещё ни разу не был залит в систему только собираемся теплоноситель заливать. В каком месте я про такое писал даже и не знаю.

[Тигирь]

Ну так сами же писали про пропиленгликоль. Антифризы из этилен и пропилен гликолей и делаются, только с антикоррозийными присадками.

Вот категорически не советую антифриз. В системах, которые не работают при отрицательных температурах, он не полезен и вреден. Дубеют уплотнители и шланги, смещается кислотно-щелочной баланс и начинает жрать металл с отложением органических солей, которые потом замумукаешься промывать. В общем, мрак. Да ещё и стоит дороже, и головняк с утилизацией потом. Как говорил выше Артур69.
Вода с биоцидом и ингибитором решает все проблемы. Ну и механическая фильтрация.
У меня системы не большие, на ЧПУ фрезере и на термопласте вообще дистиллят с бурой залиты (Бура как биоцид работает). Вода долго чистая, прозрачная, никакой плесени, соплей, затхлости и ржавчины. Но в больших системах лучше, конечно, специализированную химию использовать

[Андрей Викторович]

Ну так сами же писали про пропиленгликоль. Антифризы из этилен и пропилен гликолей и делаются, только с антикоррозийными присадками.
Вот категорически не советую антифриз.

Приветствую всех. Пропиленгликоль упоминался мною только как предполагаемый к использованию. И все мои рассуждения носили теоретический характер, а вот сегодня если звёзды сойдутся будем заправлять систему охлаждения теплоносителем ХНТ-20. А по поводу дистиллированной воды и отдельных ингибиторов то в этом вопросе у меня перед начальством авторитета нет ни какого и слушает оно менеджера по продажам Спектропласта.

[Тигирь]

Ну что тут можно сказать? Вам сочувствую, а начальство сами себе злобные буратины

[Андрей Викторович]

Залили сегодня ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ХНТ-20 ( СКАЖУ ПРАВДУ Я БЫЛ ПРОТИВ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ Я НАСТАИВАЛ НА ХЛАДОНОСИТЕЛЕ), сразу бросилось в глаза вязкость жижи, густовата, потом удивился как она ведёт себя в баке чиллера, немножко пенится так как "водоворот" в баке из за обратки активный. По воде в такой ситуации спокойно можно было понять ржавя/ грязная или чистая она. А тут из за такого поведения нельзя точно сказать . Меня другое товарищи беспокоит это воздушные пробки. Слили значит воду из системы, сколько слилось не знаю так как шланг напрямую был вставлен в канализацию. Но известно что бак чиллера полностью под завязку 50 литров ну литров 5-7 недоливаем значит 43литра. Так вот больше 43 литров мы и не смогли залить. Спрашивается а каналы в станках, трубки, шланги где их объём потерялся, может пробки образовались. Помогите разобраться, за ночь простоя, покоя может ситуация нормализоваться? Как быть и что делать.

[Тигирь]

Включайте подачу и смотрите по каналам, в верхних точках. Где есть воздух - спускайте. Из каналов малого диаметра воздух обычно напором выносит, а на уширениях бывают затыки. Вот только в системе с антифризом воздух спускать сильно геморройнее, чем с водичкой