Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

[Руслан64]

Добрый день.
Помогите решить проблему. Я уже не знаю что делать. Выдув 1,5л. ПФ 34гр. Бутылка с полосами получается. Т.е. это не царапины, стенка гладкая. Это пристализация пластика происходит.
Регулировки температур пробовал менять до тех пор, что пФ просто выгорала, уже с белыми пятнами выходила из печи, полосы же эти то пропадали, то опять появлялись. Выдув регулируется герконом по опусканию дорнов. Регулировка в меньшую сторону - даёт много пластика у горла, дно белое, тонкое. В большую сторону белое дно проходит, появляются эти самые полосы. Плюс - сам пятак вокруг плитника толстый становится и парой плитник в бок уводит. Вся автоматика на герконах, время надува 4.0 с. сброс 3,5 с. Давление 15 бар.
Дорны снимали на реставрацию, буквально вчера установил их обратно после ремонта.

Если есть соображения, подскажите. Ещё нюанс - лампы в печи выровнял, а болванки могут иметь разбег по высоте 0,5 - 1 мм. Может ли это повлиять как то?

[muhomornik]

Подгорания прекратились спасибо, а вот синее кольцо никак.

Кольцо то по одному выдувному гнезду? Или по всем?
Если по всем - попробуйте снизить давление предвыдува.
Не сильно - на 0,5-1,0 бар
Если по одному - смотреть состояние штока и направляющих втулок на нем.

[muhomornik]

Добрый день.
Разброс по высоте заготовок в печи +/-0,5 мм допустим. При большем разбросе возможен не стабильный прогрев донных частей преформ.
Диаметр вытяжного штока?
Выдув в 2 стадии (предвыдув + основоне дутье)?
Или в одну (без предвыдува)?

[Руслан64]

Добрый день.
Разброс по высоте заготовок в печи +/-0,5 мм допустим. При большем разбросе возможен не стабильный прогрев донных частей преформ.
Диаметр вытяжного штока?
Выдув в 2 стадии (предвыдув + основоне дутье)?
Или в одну (без предвыдува)?

Диаметр 14мм.
Выдув одним потоком 15 бар без предвыдува. Продолжительность дутья 4сек. Это самое оптимальное, пробовал меньше делать - ножки бутылки не формируются должным образом.

[muhomornik]

Наиболее надежным способом устранения белесых/голубоватых вертикальных полос является замена вытяжных штоков и их направляющих и уплотнений на штока/направляющие/уплотнения меньшего диаметра (к примеру 12 мм, а если преформа с малым внутренним диаметром, то и 10 мм).

[Юрий163163]

Китайский полуавтомат jd-88b
Подскажите где купить манжеты в пневмоцилиндр 17*12*6 размер, где то продают ремкомплект целиком, либо цена за такую манжету 400р этот норм?

[muhomornik]

Добрый вечер.
Цилиндр прижима горловины?
Манжета направляющей втулки штока?
Полиуретан или резина?

Если полиуретан, наружный диаметр указан верно и сроки не больше недели - приемлимо.


Заказывал из Китая по десятку разных диаметров - получилось раза в три дешевле, указанный вами размер не заказывал, самый близкий к нему 12*18*5

[Юрий163163]

Добрый вечер.
Цилиндр прижима горловины?
Манжета направляющей втулки штока?
Полиуретан или резина?

Если полиуретан, наружный диаметр указан верно и сроки не больше недели - приемлимо.


Заказывал из Китая по десятку разных диаметров - получилось раза в три дешевле, указанный вами размер не заказывал, самый близкий к нему 12*18*5

Скорее всего замерил не так, наверное 12*18*5 так и есть
На фото обвел, материал даже не знаю какой это

[muhomornik]

По фото похоже на резину.
У меня полиуретан, фото ниже

[Vitalik_kolonka]

Китайский полуавтомат jd-88b
Подскажите где купить манжеты в пневмоцилиндр 17*12*6 размер, где то продают ремкомплект целиком, либо цена за такую манжету 400р этот норм?

Посмотри на сайте кирелис ( не реклама, там много разных манжет резинок ) и службами доставки оперативно отправляют
Я там подбирал кое-какие манжеты себе

[Stivin]

Китайский полуавтомат jd-88b
Подскажите где купить манжеты в пневмоцилиндр 17*12*6 размер, где то продают ремкомплект целиком, либо цена за такую манжету 400р этот норм?

В свое время, столкнувшись с такой же проблемой как вы, я перепробовал много разных вариантов и понял одну вещь, что на китайских цилиндрах долго ходят только родные манжеты. А так каr в нулевых их не всегда можно было купить в Китае и привезти в страну, то я просто переделал все такие китайские цилиндры под ремкомплекты фирмы SMC. Потом помогал товарищам переделать под Festo. Проблем особых с переделкой нет. Некоторые манжеты встают в штатные пазы как в родные. Где то надо расточить, где то наоборот завтулить. По деньгам это не очень дорого. Но зато у вас появляются цилиндры, которые могут сделать не один миллион циклов, между заменой ремкомплектов. Стоимость фирменного ремкомплекта, где то на 20-30% дороже, а зачастую по цене одинакова со стоимостью манжет и сальников которые можно купить методом подбора. Но они заточены на работу с воздухом и всеми загрязнениями, которые присутствуют в воздухе, и по степени скольжения им нет равных. Так же, уже несколько раз говорил на форуме об этом, все ваши резинки будут дольше ходить, если вы будете использовать специальную консистентную смазку для пневмоцилиндров, а не распылять масло в пневмомагистраль. Ну про воздухоподготовку и говорить не стоит. Так же сейчас любой оригинальный ремкомплект на пневмоцилиндр любой китайской фирмы можно заказать на Alibaba

[leonn30]

Доброго времени суток.
Прошу помощи у опытных коллег
При выдуве 0,5 бутылки на "левой" матрице (аппарт полуавтомат с закрузкой двух бутылок) каждый 3-5 цикл появляется то складка то кольцо.
Первая бутылка хорошая, вторая тоже, третья может быть со складкой, следующие 2-4 загрузки тоже норм, а потом опять, кольцо или складка.

Фото вложил

[Юрий163163]

вентилятор от печки часть отходит, клеил на эпоксидку, все равно со временем отваливается, не подскажите чем склеить?

[Stivin]

вентилятор от печки часть отходит, клеил на эпоксидку, все равно со временем отваливается, не подскажите чем склеить?

Попробуйте следующий вариант. Удалите остатки эпоксидки, всю алюминиевую часть, не только дно, куда вы наносили эпоксидку, но и боковую окружность, которая вставляется в стакан обработайте очень крупной шкуркой. Чем больше рисок ,царапин , тем лучше. Хорошо обезжирьте растворителем, ацетоном, специальным авто обезжиривателем, вообщем что будет под рукой. Найдите в автомагазинах герметик прокладку "Автосил 11225" (это термостойкий серого цвета). Стоит 200 с небольшим, в зависимости от региона. Отверстие в алюминиевом корпусе, откуда выходят провода аккуратно заклейте небольшим кусочком малярного скотча. Надо что бы когда вы начнете наносить герметик на все стороны алюминиевого корпуса, этот самый герметик не попал внутрь через это отверстие, и не усугубил. Затем смазываете дно и боковую окружность таким образом, что бы когда вы вставите в стакан, излишки не выдавились и не попали на вращающиеся детали. Хорошенько прижимаете и через определенное время, указанное в инструкции начинаете эксплуатировать. Должно помочь, если нет, то только механическим путем. Но это надо уже через телефон общаться.

[Юрий163163]

Китайский полуавтомат jd-88b
Подскажите где купить манжеты в пневмоцилиндр 17*12*6 размер, где то продают ремкомплект целиком, либо цена за такую манжету 400р этот норм?

В свое время, столкнувшись с такой же проблемой как вы, я перепробовал много разных вариантов и понял одну вещь, что на китайских цилиндрах долго ходят только родные манжеты. А так каr в нулевых их не всегда можно было купить в Китае и привезти в страну, то я просто переделал все такие китайские цилиндры под ремкомплекты фирмы SMC. Потом помогал товарищам переделать под Festo. Проблем особых с переделкой нет. Некоторые манжеты встают в штатные пазы как в родные. Где то надо расточить, где то наоборот завтулить. По деньгам это не очень дорого. Но зато у вас появляются цилиндры, которые могут сделать не один миллион циклов, между заменой ремкомплектов. Стоимость фирменного ремкомплекта, где то на 20-30% дороже, а зачастую по цене одинакова со стоимостью манжет и сальников которые можно купить методом подбора. Но они заточены на работу с воздухом и всеми загрязнениями, которые присутствуют в воздухе, и по степени скольжения им нет равных. Так же, уже несколько раз говорил на форуме об этом, все ваши резинки будут дольше ходить, если вы будете использовать специальную консистентную смазку для пневмоцилиндров, а не распылять масло в пневмомагистраль. Ну про воздухоподготовку и говорить не стоит. Так же сейчас любой оригинальный ремкомплект на пневмоцилиндр любой китайской фирмы можно заказать на Alibaba

подскажите какой именно маской вы пользуетесь для пневмоцилиндров? бренд и тд

[Stivin]

подскажите какой именно маской вы пользуетесь для пневмоцилиндров? бренд и тд

Много много лет пользуюсь смазкой для пневмокомпонентов фирмы SMC Pneumatics. Маркировка смазки GR-S-010. Это пакетик с самой маленькой фасовкой. Рекомендую покупать только в головном или региональных представительствах фирмы SMC Pneumatics. Это касается не только смазки и компонентов фирмы SMC Pneumatics, но и других брендовых производителей пневмо-гидро-электро компонентов для автоматизации производства. Так как давно работаю на комплектующих этой фирмы, когда была возможность очень много закупал и привозил из Китая компонентов этой фирмы для своих нужд. Но в процессе эксплуатации, уяснил, что произведенные в Китае реплики, по своему качеству даже близко не могут конкурировать с оригиналом. И если на штуцерах, глушителях, ремкомплектах, пневмоцилиндрах и пневмораспределителях вы это поймете не сразу, а через полгода, через год, а если повезет, то и вообще не поймете. А вот на примере смазки это можно понять на первой неделе эксплуатации, когда вы сделали профилактику цилиндра, промыли, прочистили, поменяли все резинки на новые, смазали "крутой" смазкой, начинаете юзать, все летает, мягенько, быстро. А через неделю вы не попадаете в прежние временные параметры цикла, из за того, что смазанный цилиндр начал медленнее работать. Вы его вскрываете, а вместо бесцветной смазки наблюдаете гудрон, который растворителем еле отмывается. Это из жизни, и на мой взгляд это важно. Такая же смазка, точно знаю, есть и у Festo. Что одна, что вторая смазка может применяться в пневматике любого производителя, что не скажешь наоборот.

[Юрий163163]

Полуавтомат китайский jd-88b проблема такая взрывается правая бутылка, левая всегда без проблем, пробывал переставить шланги пневматики, выдува, контактную группу на пневмораспределителях менял местам, при любом раскладе взрывается правая бутылка, значит дело в пневмоцилиндре, разбираю все целое с виду, заменил манжеты которые сам шток держат, менял штоки в цилиндрах местами, все равно правая взрывается.
Можно сделать чтобы взрывалось меньше, увеличиваю задержку предвыдува на правом около 0,80 ; на левом так же стоит как раньше 0,35, уменьшаю давление в пневматике(начинает поддувать из прижимной головки) и криво косо он ее не взрывает даже дуется, но потом через время опять начинает либо дно белеть либо взрывается, чем меньше объем бутылки тем чаще взрывается, чем больше- Реже . Не пойму в чем проблема

[Юрий163163]

Полуавтомат китайский jd-88b проблема такая взрывается правая бутылка, левая всегда без проблем, пробывал переставить шланги пневматики, выдува, контактную группу на пневмораспределителях менял местам, при любом раскладе взрывается правая бутылка, значит дело в пневмоцилиндре, разбираю все целое с виду, заменил манжеты которые сам шток держат, менял штоки в цилиндрах местами, все равно правая взрывается.
Можно сделать чтобы взрывалось меньше, увеличиваю задержку предвыдува на правом около 0,80 ; на левом так же стоит как раньше 0,35, уменьшаю давление в пневматике(начинает поддувать из прижимной головки) и криво косо он ее не взрывает даже дуется, но потом через время опять начинает либо дно белеть либо взрывается, чем меньше объем бутылки тем чаще взрывается, чем больше- Реже . Не пойму в чем проблема

Решил, мой косяк, не могу найти как удалить сообщение

[leonn30]

Доброго времени суток.
Прошу помощи у опытных коллег
При выдуве 0,5 бутылки на "левой" матрице (аппарт полуавтомат с закрузкой двух бутылок) каждый 3-5 цикл появляется то складка то кольцо.
Первая бутылка хорошая, вторая тоже, третья может быть со складкой, следующие 2-4 загрузки тоже норм, а потом опять, кольцо или складка.

Фото вложил

Вопрос решил увеличение давления предвыдува.
Но появилась новая проблема, одна бутылка тянет пластификатор практически от резтбы, а вторая на 1-1,5 см ниже.
Я так понимаю есть неравномерность потока, станок у меня с общей регулеровкой на две бутылк, выдув происходит из одного клапана, предвыдув так же.
Есть магнитный клапан отвечающий за выдув и второй за предвыдув, потом удет т образный тройник к которому 16мм с двух сторон идет подключение на головки выдува.
Помогите решить задачу!!!
какие фотки сделать мне на станке?
Отзовитесь кто то, пожалуйста!!!

[muhomornik]

Добрый день.
Проверяйте состояние штоков/уплотнений/направляющих втулок и воздушные каналы в тех местах где штока через них ходят. При движении каждого штока от руки они должны двигаться с приложением одинаковых усилий. Воздушные каналы должны быть свободны - никакого мусора, обрывков манжет, сгустков смазки и т.п.
Вторая возможная причина - нестабильный профиль нагрева: купол разогрет недостаточно - зона этикетки чуть сильнее чем нужно.

[Volodei 26 r]

С ножкой херня какая-то.

[muhomornik]

С ножкой херня какая-то.

Недоформовка.
Убедитесь что в донной части формы нет мусора, газоотводные каналы не забиты, форма охлаждается, давление основного дутья не ниже 20 бар.
Если все соответствует норме, чуть увеличьте общий нагрев +2/3 ед по всем зонам.
Если результат неудовлетворительный добавляйте время выдува. При этом продолжительность цикла увеличится и под него необходимо будет подстраивать скорость печи и температуру.

[Stivin]

Но появилась новая проблема, одна бутылка тянет пластификатор практически от резтбы, а вторая на 1-1,5 см ниже.

Отправьте фото клапанов, Т-образных соединений, мест, где шланги входят в головки герметизации. Так же вид цилиндров герметизации по которому можно понять как у вас приводятся в движение штока растяжки. Подробно опишите как вы прогреваете, загружаете печь и выдуваете. Есть ли интервалы между парами преформ? Какая температура в помещении?
Вам уже рекомендовали проверить герметичность прокладок в головках герметизации. Это в первую очередь будет причиной вашей проблемы. Так же штока должны быть на одинаковом расстоянии от дна пресс формы. Надеюсь, что со штоками у вас порядок. Описывайте и отправляйте фото, попробуем поэтапно разобраться.

[Елена1911]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста какой мощности или производительности нужен компрессор для станка 600?

[Елена1911]

Не поймём пока от чего отталкиваться что-бы смотреть б/у

[Stivin]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста какой мощности или производительности нужен компрессор для станка 600?

Не совсем понимаю что такое станок 600, но при подборе компрессора надо отталкиваться от следующих факторов:
- винтовой или поршневой
- требуемая производительность компрессора по воздуху
- технические условия подключения компрессора, особенности эксплуатации и необходимость дополнительного периферийного оборудования
Компрессор, это очень важная часть процесса выдува. Все об этом знают, но не все уделяют этому должное внимание, особенно в начале трудовой деятельности по выдуву ПЭТ тары.
От того какая производительность и сколько атмосфер выдает ваш компрессор зависит сколько ПЭТ тары вы произведете в час и какого качества она будет.
Между винтовым и поршневым я всегда выбираю поршневые. Причина одна, я привык работать на большом давлении и я убежден, что проще понизить давление, применив редуктор, стоимость которого не более 10 000 руб (это с большим запасом), чем к винтовому компрессору покупать бустер и потом повышать это давление. Стоимость бустера в нынешней экономической ситуации более 100 000 руб. Как правило в винтовых компрессорах куча всякой электроники, они более требовательны к условиям эксплуатации (очень боятся перегрева, запыленности помещений, холодного пуска и т.д и т.п) И эта электроника постоянно будет срабатывать и отключать компрессор. Я не за то что бы насиловать технику, но есть моменты, когда поршневой будет без всяких проблем работать, в условиях, которые будут критичны для винтового. Кроме того расходные материалы, в том числе масло, для поршневого будет значительно дешевле и доступнее, чем для винтового. Ремонт поршневого компрессора может сделать любой вменяемый моторист в любом порядочном автосервисе.
С каким рабочим давлением покупать компрессор? Каждодневная эксплуатация поршневого компрессора на верхней планке рабочего давления по паспорту нежелательна. У меня компрессора с рабочим давлением 4,0 МПа (40 атмосфер по русски). Так как я в основном работаю на автоматах выдува, для максимальной производительности мне необходимо давление в системе 3,5 МПа. Компрессора запускаются когда в ресивере 3,5 МПа и отключаются на 3,7 МПа. Каждая бутылка дуется на разном давлении от 2,0 МПа до 3,2 МПа.
Вы для своего производства определяете какое максимальное давление вам нужно для выдува тары, прибавляете 5-7 атмосфер и это будет какое максимальное давление должен выдавать компрессор.
Теперь расчет производительности компрессора, я его считаю по следующей формуле:
V(норм) = N x V x P где
V(норм) - объем требуемого воздуха
N - количество бутылок в час (производительность станка)
V - объем выдуваемой бутылки
P - давление выдува для данной бутылки.
Для понимания подставим значения:
V(норм) = 600(бут/час) x 1,5(л) x 25(атм)= 22500 норм.л.
К этому количеству надо добавить воздух, который используется пневмоцилиндрами в течении часа. Данное значение должен дать производитель оборудования или можно рассчитать самостоятельно. Суммируем две эти цифры и увеличиваем их на 40%, это объем, необходимый для того, что бы компрессор отдыхал. Здесь не учтен расход воздуха на всевозможные утечки.
Допустим на работу пневмоцилиндров вам необходимо 7500 норм.л (цифра с потолка) Итого получаем:
22500+7500=30000 норм.л
30000х40%=12000 норм.л
30000+12000 = 42000 норм.л Необходим компрессор с такой производительностью.
Производители компрессоров указывают производительность в м3/мин. Если указано, что производительность 1,2 м3/мин, это значит 1200 л/мин, а в час 72000 норм.л,
Мы рассчитали, что нам надо 42000 норм.л, следовательно данный компрессор подходит нам по производительности.
Выбирая компрессор, вы так же должны обратить внимание на следующее
- потянет ли ваша электросеть данный компрессор
- под поршневой компрессор надо отдельное помещение, потому, что когда он будет запускаться, он будет повышать циркуляцию воздуха в помещении, что сперва будет охлаждать преформу в печи, а через какое то время он нагреется и температура воздуха в помещении начнет расти, и преформа в печи уже будет подгорать
- не всегда поршневой компрессор продается в комплекте с ресивером, поэтому возможно придется отдельно приобретать ресивер, и так как давление серьезное, абы какой ресивер ставить нельзя,а от определенного объема ресивера подпадают под контроль Ростехнадзора, а это уже не шутки
-поршневой компрессор лучше устанавливать в помещении в котором можно организовать сквозную принудительную вентиляцию, это продлит его срок службы
-есть определенные условия и для подвода воздуха на станок, так как давление высокое необходимо соблюсти все условия для таких пневмомагистралей
-для понижение давления необходимо использовать специальные редуктора, рассчитанные на это давление.
Вот в двух словах по вашему вопросу.

[Елена1911]

Спасибо большое вам за ответ) 600 это я имела ввиду аппорат производительностью 600 бутылок в час.

[Елена1911]

Да ещё вот такой вопросик, как не допустить попадания масла в выдуваемую тару? У поршневых компрессоров есть с этим проблемы?

[Stivin]

Да ещё вот такой вопросик, как не допустить попадания масла в выдуваемую тару? У поршневых компрессоров есть с этим проблемы?

Для того что бы избежать попадания масла в бутылку необходимо использовать специальные безмасляные компрессора и пневмомагистраль из нержавейки, которую еще не успели заразить маслом. Это будет безумно дорого. Поэтому простой способ поставить перед клапаном высокого давления блок фильтров, которые будут удалять из воздуха , влагу, масляные пары и запах масла, если он есть в магистрали. Об этом я писал подробно в этом году. Посмотрите, прочитайте. При работе поршневые компрессора забрасывают незначительное количество масла в магистраль. Незначительное количество это когда он исправный. У них даже в паспорте указано количество миллиграммов масла на куб воздуха.

[Елена1911]

Спасибо большое

Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.