Проблемы с литьем полистирола

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#31 Сообщение VAGR-S » 19 янв 2023, 14:04

Артур69 писал(а):
19 янв 2023, 12:22
https://www.materialdatacenter.com/ms/d ... c0155/1412
Ищите подобное. На пп липнет очень хорошо. У нас в серии правда чёрный. Это прозрачный.
Мне надо что то наше найти- русское..

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#32 Сообщение Артур69 » 19 янв 2023, 15:04

VAGR-S писал(а):
19 янв 2023, 12:03
Здравствуйте. Подскажите по литью прозрачки, задача:Отлитую из ПП деталь хочу заложить в соответствующую(с зазором)прессформу(литье с закладной, или многокомпонентное) и облить тонким слоем прозрачного полистирола, типа линзу сделать или типа заламинировать. Не пробовал еще... получится? прилипнет? Хочу получить изделие типа залитого сверху эпоксидной смолой...
А лаком прозрачным покрывать не вариант? Лаки, в основном двухкомпонентные, для автопрома или мебельной. Есть очень стойкие к царапинам.
Nein zum Krieg.

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#33 Сообщение VAGR-S » 19 янв 2023, 15:06

Артур69 писал(а):
19 янв 2023, 15:04
VAGR-S писал(а):
19 янв 2023, 12:03
Здравствуйте. Подскажите по литью прозрачки, задача:Отлитую из ПП деталь хочу заложить в соответствующую(с зазором)прессформу(литье с закладной, или многокомпонентное) и облить тонким слоем прозрачного полистирола, типа линзу сделать или типа заламинировать. Не пробовал еще... получится? прилипнет? Хочу получить изделие типа залитого сверху эпоксидной смолой...
А лаком прозрачным покрывать не вариант? Лаки, в основном двухкомпонентные, для автопрома или мебельной. Есть очень стойкие к царапинам.
Это пройденный этап, отдельный цех(помещение), работник, сушка(разложить- собрать тысячи деталей..)....мы раньше так и делали..

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с литьем полистирола

#34 Сообщение Maks42 » 19 янв 2023, 15:45

А почему закладную нельзя лить из полистирола?
Yo'q urush!

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#35 Сообщение VAGR-S » 19 янв 2023, 16:18

Maks42 писал(а):
19 янв 2023, 15:45
А почему закладную нельзя лить из полистирола?
Процесс отлажен уже. Льется из наполненного полипропилена. Деталь с цветной печатью- нужно облить прозрачкой..- типа залить эпоксидкой, но на ТПА.

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Проблемы с литьем полистирола

#36 Сообщение NIC » 19 янв 2023, 20:34

Пластмассы разнородные плохо смешиваются полипропилен и полистирол несовместимы, да и полипропилен более низкоплавкий пластик. Полистирол отлично клеется и сваривается закладная должна быть тоже из пс.
За это сообщение автора NIC поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 981 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с литьем полистирола

#37 Сообщение Kirilliq » 20 янв 2023, 15:26

Можно же просто проверить, не очень дорогой эксперимент. Если не получится, можно попробовать мешать полистирол с SBC (Styrolux и подобное), скажем 50:50, потом снижать процент. Читый SBC точно липнет к ПП. Полистирол конечно нужен с максимальным ПТР.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
VAGR-S
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#38 Сообщение VAGR-S » 20 янв 2023, 16:19

Kirilliq писал(а):
20 янв 2023, 15:26
Можно же просто проверить, не очень дорогой эксперимент. Если не получится, можно попробовать мешать полистирол с SBC (Styrolux и подобное), скажем 50:50, потом снижать процент. Читый SBC точно липнет к ПП. Полистирол конечно нужен с максимальным ПТР.
Обязательно проверю, просто пока руки не дошли до станка, да и долго его чистить от крашенного материала.., решил пока теоретически изучить возможность.. А за стиролюкс спасибо, приму к сведению..
Я так понимаю, что если заливать (не полистиролом) а прозрачным полипропиленом, то нужного оптического эффекта не добьюсь? или тоже со стиролюксом можно попробовать?

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с литьем полистирола

#39 Сообщение Тигирь » 20 янв 2023, 20:59

Так есть же прозрачный полипропилен, из которого всякие банки-контейнеры льют. Конечно, полистирол на ощупь посолиднее будет, но как вариант на крайний случай

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#40 Сообщение VAGR-S » 21 янв 2023, 12:07

Тигирь писал(а):
20 янв 2023, 20:59
Так есть же прозрачный полипропилен, из которого всякие банки-контейнеры льют. Конечно, полистирол на ощупь посолиднее будет, но как вариант на крайний случай
Привет :). Я то же на всякий случай, но думаю мутноват будет.. Хотя если тонкий слой - может прокатит.., надо пробовать..Еще ПЭТ надо попробовать, и все сравнить..

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#41 Сообщение Артур69 » 21 янв 2023, 21:00

Ну пп можно добавками "просветить ". Стеролюкс конечно не получится , но близко к тому .
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
VAGR-S
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#42 Сообщение VAGR-S » 27 мар 2023, 13:19

Kirilliq писал(а):
07 июн 2022, 11:53
VAGR-S писал(а):
06 июн 2022, 22:38
Муть у литника, по курсу течения расплава..
В чем вообще тонкость литья прозрачного полистирола? Формы холодные должны быть или горячие. Скорость охлаждения влияет на прозрачность или нет?
Полистирол - самый простой пластик для литья, ПК и ПММА сложнее. Муть - скорее всего от того, что не выгнали предыдущий материал, в ПС прозрачном мутнеть нечему, нет каучука. Если форма для ПП, то может не хватать сечения литников. Самая распространенная проблема с прозрачным ПС - растрескивание в форме при съеме. Но с толщиной 4-6 мм и этой проблемы быть не должно. Температуры 200-250, скорость вращения шнека максимальная, впрыск быстрый.Термостатировать форму не надо, 40 градусов - норм.
По заполнению формы - стандартные рекомендации:
Заполнение формы
Общее правило для полистирола заключается в том, что форма должна быть заполнена как можно быстрее, чтобы предотвратить появление линий спая и обеспечить
максимальную их прочность. Еще одним преимуществом высокой скорости впрыска большинства полистиролов является то, что они дают глянцевую и блестящую
поверхность. Колебания скорости впрыска также могут привести к появлению матовых разводов . В таких случаях более медленное впрыскивание при более высоких температурах расплава и формы приводит к более равномерному потоку и улучшает поверхность.
Необходимо принять меры для обеспечения того, чтобы воздух мог легко выходить из формы через выпары, чтобы предотвратить горение в результате воздействия сжатого
воздуха (дизель-эффект).
Чтобы получить идеальные детали, отлитые под давлением, и предотвратить образование пустот, подпор и выдержки под давлением должны быть достаточно
высокие, чтобы компенсировать сокращение объема при охлаждении расплава. Для этого требуется, чтобы литники были достаточно большими, чтобы предотвратить
затвердевание расплава вблизи них до истечения времени выдержки под давлениеми, таким образом, запереть форму, пока расплав внутри нее не остыл. Однако объемное расширение, испытываемое полистиролом в результате нагрева, может быть компенсировано высоким давлением подпора.
Из графика видно, что расширение объема, вызванное нагревом от 20 °C до 200°C, просто компенсируется при давлении
1400 бар. Если расплав затвердевает при более высоком давлении внутри формы, соответствующий объем должен вместить больше материала, чем он может вместить на самом деле. Это состояние известно как перелив.
Перелив приводит к возникновению напряжений при формовании, которые могут привести к разрыву отливки при выемке из формы. Риск перелива существует главным образом вблизи литника при высоких скоростях впрыска и высоких давлениях подпора.
Здравствуйте. Все делаю по инструкции выше. Температуру 0т 180 поднимал до 240. По наблюдениям муть больше- чем выше температура. Но при низких температурах от чего цвет становится бронзовый( на картинке верхняя- 180 гр. нижняя 220 гр.)... Сушил материал в духовке 3-4 часа при Темп 70 гр... Не могу добиться чистоты. Предыдущий материал в шнеке- прозрачный полипропилен был, но я его два дня прогонял..(
Вложения
Тарелочки полистирол.jpeg

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#43 Сообщение VAGR-S » 27 мар 2023, 13:20

Помогите пожалуйста еще советами..

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#44 Сообщение Артур69 » 27 мар 2023, 14:01

VAGR-S писал(а):
27 мар 2023, 13:20
Помогите пожалуйста еще советами..
Муть очень часто от холодной формы.
Nein zum Krieg.

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#45 Сообщение VAGR-S » 27 мар 2023, 14:25

Артур69 писал(а):
27 мар 2023, 14:01
VAGR-S писал(а):
27 мар 2023, 13:20
Помогите пожалуйста еще советами..
Муть очень часто от холодной формы.
А Кирилл выше пишет что термостатировать форму не надо, 40 гр. норм(.....
Да и в процессе отливок форма нагревалась рукой не дотронуться- и все равно то же самое..

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#46 Сообщение VAGR-S » 27 мар 2023, 14:27

Вот и так и и так блин ...
Вложения
11.jpeg

AlexsandrN
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#47 Сообщение AlexsandrN » 27 мар 2023, 14:29

VAGR-S писал(а):
27 мар 2023, 14:25
Да и в процессе отливок форма нагревалась рукой не дотронуться- и все равно то же самое..
Рука - измерительный прибор так себе.
У кого то при 55 уже не может удержать, а кто при 65 будет посмеиваться.
Я не волшебник, я только учусь.

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#48 Сообщение VAGR-S » 27 мар 2023, 14:32

так постепенно лил, сперва на холодную, следующая- форма чуть теплее, и так пока не дотронуться- по мне это градусов 70 было.. разницы не увидел... даже может наоборот- на холодной форме получше было...

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#49 Сообщение Артур69 » 27 мар 2023, 14:46

По идее 40 - 50 градусов должно хватить. Покажите параметры. Там нужно противодавление обязательно и желательно быстрый впрыск .
Nein zum Krieg.

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#50 Сообщение VAGR-S » 27 мар 2023, 14:53

Форма 40 градусов. Тарелочка диаметром 100мм. стенки 1мм. Донышко 2мм.Дожим(противодавление есть), впрыск быстрый, секунда две... Диаметр литника 5 на 6 мм

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#51 Сообщение Артур69 » 27 мар 2023, 16:54

VAGR-S писал(а):
27 мар 2023, 14:53
Форма 40 градусов. Тарелочка диаметром 100мм. стенки 1мм. Донышко 2мм.Дожим(противодавление есть), впрыск быстрый, секунда две... Диаметр литника 5 на 6 мм
Мы говорим об одном и том же ? Противодавление набора дозы , не подпор или дожим после впрыска.
Ещё попробуйте с отводом . Сопло погорячее. Чтобы при отводе чуть подтекал материал. Ещё подержите надозированный материал подольше в цилиндре и попробуйте . Дозируйте как можно медленнее.
Материал надеюсь не вторичка?
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
VAGR-S
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#52 Сообщение VAGR-S » 27 мар 2023, 18:31

Сопло отведено. Дозировка медленная. Материал первичка. Подержать в матцилиндре попробую...

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#53 Сообщение Артур69 » 27 мар 2023, 18:50

У вас белого абс случайно нету или чистелки какой. Может правда где-то пп на шнеке остался . Погорячей прогнать. ПП мутит полистирол сильно. Может конечно и место впрыска не очень удачно выполнено ?
Хотя я бы , не взирая ни на что форму градусов до 80 разогрел .
Nein zum Krieg.

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#54 Сообщение VAGR-S » 27 мар 2023, 19:23

Артур69 писал(а):
27 мар 2023, 18:50
У вас белого абс случайно нету или чистелки какой. Может правда где-то пп на шнеке остался . Погорячей прогнать. ПП мутит полистирол сильно. Может конечно и место впрыска не очень удачно выполнено ?
Хотя я бы , не взирая ни на что форму градусов до 80 разогрел .
Осталось конечно маленькое подозрение, что не весь ПП вышел.., буду еще гонять. Место впрыска - в "попу" тарелки. Пробовал сбоку раньше- разницы нету...

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 981 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с литьем полистирола

#55 Сообщение Kirilliq » 28 мар 2023, 10:05

Думаю, что все же проблема в остатках ПП. Выгонять лучше ПС с низким ПТР, например 3. "Бронза" - это разложение. Скорее всего - из-за высокой вязкости при низкой температуре. В общем, чистить низким ПТР, лить - высоким.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
VAGR-S
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

KsunReh
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 193 раза

Re: Проблемы с литьем полистирола

#56 Сообщение KsunReh » 28 мар 2023, 11:39

VAGR-S писал(а):
27 мар 2023, 19:23
Осталось конечно маленькое подозрение, что не весь ПП вышел.., буду еще гонять. Место впрыска - в "попу" тарелки. Пробовал сбоку раньше- разницы нету...
Есть подозрение что весь ПП не вышел из-за проблем с состоянием шнека или запорного кольца... Вы шнек смотрели или хотя бы сопло откручивали на ТПА? Если там образовались мертвые зоны, то тянуть может очень долго. У нас был случай, правда не с ПС, а с ПК прозрачным, когда остатки полипропилена из-за подубитого шнека тянуло дня 3 подряд (
За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
VAGR-S
Рейтинг: 5%

VAGR-S
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проблемы с литьем полистирола

#57 Сообщение VAGR-S » 28 мар 2023, 11:54

Ну что ж. Что б исключить эту проблему- буду гонять еще...Конечно если сравнить муть позавчера и сегодня- небо и земля, в разы меньше... Спасибо за советы, отпишусь по результатам..

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей