Вопросы по экструзии стрейч пленки
- Maxim797
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 19 авг 2022, 15:29
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Белгород
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Вопросы по экструзии стрейч пленки
Добрый день! Очень нужна помощь, поставили экструдер 3-х слойку 65/90/65 1,5метра производство Китай.
Имеем опыт в выдувной экструзии. По Каст Линии опыта и наработанных рецептур нет. Кто может за вознаграждение помочь с обучением персонала и разработкой рецептур для работы на первичном сырье?
Имеем опыт в выдувной экструзии. По Каст Линии опыта и наработанных рецептур нет. Кто может за вознаграждение помочь с обучением персонала и разработкой рецептур для работы на первичном сырье?
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 дек 2021, 13:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Добрый день коллеги. Трудимся на перемоточных машинах Class engineering PSF 011M и началась у нас проблема с замятием картонных втулок. То есть при минимальной скорости перемотки втулку мнет не много при увеличении скорость ее почти разрывает внутри под стретчем. Может кто сталкивался с подобного рода проблемой? Меняли и поставщика, и пробовали сушить втулку, меняли силу прижима джамбо ролла на экструдере. Не помогает пока ничего.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Вы не написали замятие втулки у Вас началось сразу как получили машину. Какова толщина стенки, каких производителей втулки пробовали.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
На тех фотографиях которые Вы прислали видна, что втулка овальная, а это происходит потому, что толщина стенки мала.
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 дек 2021, 13:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
толщина втулки 2,5мм. вес каждой втулки 180гр.технолог54 писал(а): ↑25 сен 2022, 17:24На тех фотографиях которые Вы прислали видна, что втулка овальная, а это происходит потому, что толщина стенки мала.
А есть какие то параметры как высчитать при каком намоте пленки какой толщины должна быть втулка? Просто моё руководство изобретает странные отговорки типа влажности на улице, сырости самой втулки (она не просушена). Может есть какой четкий параметр 0 2кг стретч - 3мм стенка, 1,8кг стретч- 2,8мм стенка. Как то так?
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 дек 2021, 13:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
замятие происходит периодически Машинка приехала раньше меня на данное производство. Имена производителей не имеет смысла называть, дабы не портить людям имя. Толщина втулки 2,5ммтехнолог54 писал(а): ↑24 сен 2022, 16:34Вы не написали замятие втулки у Вас началось сразу как получили машину. Какова толщина стенки, каких производителей втулки пробовали.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Вобщем то насчет влажности втулки, это может быть причиной, по толщине стенки 2.5мм обычно используется для данного метража, другой вопрос, что если замятия происходит периодически, то может толщина стенки меньше заданной у производителя втулки есть допуск и она у них считается нормальной, а на машине её замигает.
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 дек 2021, 13:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
ну я могу замерить только с краю, с краю она 2,5мм толщиной. И как побороть этот неприятный инцидент? Утолщить втулку это опять цена вопроса. Да и это искусственное увеличение веса продукциитехнолог54 писал(а): ↑26 сен 2022, 10:50Вобщем то насчет влажности втулки, это может быть причиной, по толщине стенки 2.5мм обычно используется для данного метража, другой вопрос, что если замятия происходит периодически, то может толщина стенки меньше заданной у производителя втулки есть допуск и она у них считается нормальной, а на машине её замигает.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Попробуйте партию втулок, которая пойдёт в производство подержать в теплом помещении часов 12 и посмотрите много будет втулок запятых, по увеличению себестоимости не согласен, сделайте втулки возвратными.
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 дек 2021, 13:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
крайняя партия стояла внутри цеха открытая примерно 5 суток. Сегодня из 60 коробок стретча отобрал 3 коробки по причине замятых втулок. Возвратные втулки я как то плохо себе представляю, так как продукция реализуется по всей стране.технолог54 писал(а): ↑26 сен 2022, 11:27Попробуйте партию втулок, которая пойдёт в производство подержать в теплом помещении часов 12 и посмотрите много будет втулок запятых, по увеличению себестоимости не согласен, сделайте втулки возвратными.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Вообще то у многих такое условие при поставки пленки втулки возвратные, они все равно выбросит.
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 дек 2021, 13:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
мы чаще всего работает с перекупами, поэтому кто его знает куда и кому уйдут эти ролики и втулки. Да и времени столько нет отслеживать судьбу втулки.технолог54 писал(а): ↑26 сен 2022, 16:25Вообще то у многих такое условие при поставки пленки втулки возвратные, они все равно выбросит.
Все же хотелось бы понять первопричину такого поведения втулки при намотке на нее стретч пленки
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Не знаю я снова внимательно посмотрел фотографии, которые Вы прислали и у меня такое впечатление что втулки сделаны из кого то дешевого сырья в местах замятия бумага оборвана хорошее качество втулки выпускают в Клину , брали у них нет?
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 27 дек 2021, 13:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Брали в Чехове, брали в Талдоме, в Калужской области. в Клину пока не бралитехнолог54 писал(а): ↑26 сен 2022, 17:03Не знаю я снова внимательно посмотрел фотографии, которые Вы прислали и у меня такое впечатление что втулки сделаны из кого то дешевого сырья в местах замятия бумага оборвана хорошее качество втулки выпускают в Клину , брали у них нет?
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 16 июн 2022, 15:33
- Страна, Регион, Область: Россия Ростовская обл
- Город: Азов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Добрый день, подскажите пожалуйста, полиэтилен 5118 предлагают заменить на сибур 30200, как 30200 ведет себя на машинной пленке и если переходить с 5118 на 30200 может нужны какие-нибудь пластификаторы?
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Добрый день! Заменить конечно можно, но нужно учесть, что 5118q бутен гексеновый полимер, а 30200 просто бутеновый и физико механика у 5118 будет лучше я на этой марки на однослойной машине получил перестрейч 180-200, поэтому судить и выбирать Вам. Пластификаторов никаких не надо.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Aleksandr81
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 16 июн 2022, 15:33
- Страна, Регион, Область: Россия Ростовская обл
- Город: Азов
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
престрейч 180-200 на одном слое это 5118? у меня 3 слоя если я поменяю на 30200 сколько я престрейч потеряю (примерно, на Ваш взгляд)? я использую 30200 для ручной пленки там себя 30200 ведет отлично, но там я использую и 30200 и 5118q, на машинной сомневаюсь, на сколько сильно изменится престрейч. За ранее спасибо
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
К сожалению у 5118 тоже бывают тоже бывают косячные партии, поэтому я отдаю отчет, что это не всегда получится, по по поводу Вашего вопроса отвечу так если вам надо перестрейч получить в районе 250-280, то 30200 подойдет нормально, если вам надо подучить перестрейч 280-350, то лучше использовать 5118.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Александр212
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 июл 2022, 13:00
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Азов
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Сибур хочет закрыть проект 5118 и продавать всем 30200+пластификатор, насколько мне известно. Какие аналоги 5118 есть в той же ценовой категории между 5118 и 30200? Желательно ближе к показателям 5118. Спасибо.технолог54 писал(а): ↑28 сен 2022, 10:18К сожалению у 5118 тоже бывают тоже бывают косячные партии, поэтому я отдаю отчет, что это не всегда получится, по по поводу Вашего вопроса отвечу так если вам надо перестрейч получить в районе 250-280, то 30200 подойдет нормально, если вам надо подучить перестрейч 280-350, то лучше использовать 5118.
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Может не пластификатор, а эластификатор типа POP/POE?
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Aleksandr81
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Коллега правильно вам дает совет. А насчет закрыть 5118 откуда у вас откуда информация, тогда надо закрыть и марки которые выпускают Казаньоргсинтез 2230 и. т. д. я думаю, что это несерьёзно потому что линейных полиэтиленов не хватает на рынке, 5118 выпускается тоже периодически, там технологические проблемы, а Сибур многие марки отправляет в Китай, поэтому это как то нелепо кажется такая информация. Поживем увидим конечно, но вчера прочитал в интернете, что Сибур запланировал строительство установки гексена в Нижнекамске, зачем это тогда им нужно, так как он нужен в основном для этой марки.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • Aleksandr81
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 июл 2022, 13:00
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Азов
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
От их представителя, который продает нам сырье. Вопрос в добавках из Европы. Для 5118 почти исчерпаны(если верить им). 2230 пока ещё на ходу. Гексен - не проблема для них. Стройка завода заморожена. Все со слов представителя Сибур. Если нужен контакт - в личку.технолог54 писал(а): ↑28 сен 2022, 18:39Коллега правильно вам дает совет. А насчет закрыть 5118 откуда у вас откуда информация, тогда надо закрыть и марки которые выпускают Казаньоргсинтез 2230 и. т. д. я думаю, что это несерьёзно потому что линейных полиэтиленов не хватает на рынке, 5118 выпускается тоже периодически, там технологические проблемы, а Сибур многие марки отправляет в Китай, поэтому это как то нелепо кажется такая информация. Поживем увидим конечно, но вчера прочитал в интернете, что Сибур запланировал строительство установки гексена в Нижнекамске, зачем это тогда им нужно, так как он нужен в основном для этой марки.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Знаете мне как то все равно, я прекрасно знаю основных поставщиков сырья для стрейч, так что не пропаду
Что касается Сибура то у них нет не добавок, а катализаторов, с которыми у них были проблемы и до принятия санкций, но если они примут такое решение это будет большая глупость, так как линейника у нас для стрейч не хватает и это сильно ударит по производителям стрейч пленки, благо потихоньку начинает заходить иранское сырье, кроме того под маркой 5118 выпускается несколько других разновидностей с птр 0,8, 1,5 и 2 и все они по качеству выше тобольского 09200, 30200 он тоже хуже по качеству хотя он неплохой, поэтому знаю Сибур, где много начальников, а решение принимает один человек будем это решение все таки не будет принято.
Что касается Сибура то у них нет не добавок, а катализаторов, с которыми у них были проблемы и до принятия санкций, но если они примут такое решение это будет большая глупость, так как линейника у нас для стрейч не хватает и это сильно ударит по производителям стрейч пленки, благо потихоньку начинает заходить иранское сырье, кроме того под маркой 5118 выпускается несколько других разновидностей с птр 0,8, 1,5 и 2 и все они по качеству выше тобольского 09200, 30200 он тоже хуже по качеству хотя он неплохой, поэтому знаю Сибур, где много начальников, а решение принимает один человек будем это решение все таки не будет принято.
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Сейчас работаем на 30200.Александр212 писал(а): ↑28 сен 2022, 09:42Добрый день, подскажите пожалуйста, полиэтилен 5118 предлагают заменить на сибур 30200, как 30200 ведет себя на машинной пленке и если переходить с 5118 на 30200 может нужны какие-нибудь пластификаторы?
1. Фильера всегда грязная, постоянно висят горелые капли. Он вообще быстро горит, останавливаешь линию на 10 минут, потом пускаешь и из губок выходит коричневый материал.
2. В процессе работы из головы лезет много много горелок, сгустков, чёрт знает чего ещё, какая-то белая масса пластами выходит. Глядя на голову, первая мысль - срочно всё остановить. Но глядя со стороны джамбов - всё достаточно терпимо, за неимением другого сырья - работать можно. Но с периодическими дырками, с нарастающими во времени.
3. Решение - сетки надо менять раз в 2-3 тонны сырья. Опять же, такими грязными я их не видел никогда, даже после двух недель работы. Замена сеток и слив некоторого объёма нормализует работу, дырки пропадают, но отходы повышенные.
4. Мутный. И расплав очень липнет ко всему, к перчаткам, к скребкам, к голове.
Процессинг пока не использовали, заказал, думаю должен помочь. Повышение температуры даёт прозрачность получше, но и увеличивает количество горелок.
Физмех и прочее - не замеряем, но на ощупь - нормально.
- За это сообщение автора Александр 69 поблагодарил:
- Lepsus
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Вчера попался каталог выпускаемых марок Сибура и в нем есть и 5118qm и другие марки 5118 с другим птр, так вот мне кажется, что если он есть в каталоги, то вряд ли кто снимет его с производства, другое что он выпускаться будет периодически, так он и раньше так выпускался.
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
А что вообще с сырьём происходит, когда дефицит прекратится, что слышно? Заказы к Новому году попрут скоро, а работать не на чем.
Для этого есть специальные темы. Пишите пожалуйста туда.
С уважением, Админ
Для этого есть специальные темы. Пишите пожалуйста туда.
С уважением, Админ
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 июл 2022, 13:00
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Азов
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Ищу как повысить качество вторичной машинки. Хочу повысить свойтва на растяжение. Иногда проскакивают дырки при намотке на паллетайзере. POE Lucene LF300 подойдёт для этого ? В какой пропорции и в какой шнек добавлять. Трёхслойная пленка. Вторичная гранула собственного производства.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Раньше добавляли для этого 30% аттан 4602, попробуйте попробуйте lf300 тоже 30% в слои а и с, не знаю атан может и продает кто в России.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
[Я извиняюсь неправильно сказал lf300 30% в слой с , т. е слой, который неклеевой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя