Оборудование для дегазации китайского силикона
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 апр 2022, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Оборудование для дегазации китайского силикона
Добрый день всем!
Мы занимаемся производством силиконовых формочек. Используем литьевой двухкомпонентный китайский силикон на платиновой основе. Перед заливкой силикон дегазируем. А т.к. делаем порядка 20 заливок в день, хотелось бы ускорить процесс дегазации.
Сейчас используется самый простой вакуумный насос Value VE115N, планировал купить помощнее (чтобы быстрее отсасывал воздух и была больше глубина вакуума). Но на ютубе наткнулся на мнение, что если дегазировать силикон более глубоким вакуумом, то вместе с воздухом удаляются какие-то важные вещества из силикона, что нежелательно (а я-то думал, что чем глубже вакуум, тем лучше ).
В связи с этим вопрос - правда ли это и как подобрать нужные параметры дегазации смеси? Силикон, напомню, китайский, поэтому спросить у поставщика конечно можно, но нет уверенности, что они не цифры с потолка скажут.
Мы занимаемся производством силиконовых формочек. Используем литьевой двухкомпонентный китайский силикон на платиновой основе. Перед заливкой силикон дегазируем. А т.к. делаем порядка 20 заливок в день, хотелось бы ускорить процесс дегазации.
Сейчас используется самый простой вакуумный насос Value VE115N, планировал купить помощнее (чтобы быстрее отсасывал воздух и была больше глубина вакуума). Но на ютубе наткнулся на мнение, что если дегазировать силикон более глубоким вакуумом, то вместе с воздухом удаляются какие-то важные вещества из силикона, что нежелательно (а я-то думал, что чем глубже вакуум, тем лучше ).
В связи с этим вопрос - правда ли это и как подобрать нужные параметры дегазации смеси? Силикон, напомню, китайский, поэтому спросить у поставщика конечно можно, но нет уверенности, что они не цифры с потолка скажут.
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Ваккум более 1 атм вы физически не сделаете. Поэтому если у вас изделие соответствует вашим параметрам то берите более производительный. А тех процес регулируется двумя параметрами : разряжение и время выдержки. Можете ещё и температуру регулировать кстати, чтобы ничего лишнего не улетело.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 апр 2022, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Извините, не совсем понял. Правильно понимаю, что Вы предлагаете подбирать параметры разряжения, времени дегазации и температуры? Тогда на что опираться при подборе? Если "улетучатся" какие-то важные компоненты силикона, то смесь не затвердеет? Или будет более "жидкая" после затвердевания? Или со временем затвердевшее изделие будет менять размеры(как делают силиконы на оловянной основе)? На что это может влиять?Shadow писал(а): ↑28 апр 2022, 06:50Ваккум более 1 атм вы физически не сделаете. Поэтому если у вас изделие соответствует вашим параметрам то берите более производительный. А тех процес регулируется двумя параметрами : разряжение и время выдержки. Можете ещё и температуру регулировать кстати, чтобы ничего лишнего не улетело.
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
изделия которые вы сейчас делаете вас устраивают? если да, то просто берите более производительный. вакуум там все равно будет на уровне минус 0,8-0,9 атм.denis101 писал(а): ↑28 апр 2022, 14:41Извините, не совсем понял. Правильно понимаю, что Вы предлагаете подбирать параметры разряжения, времени дегазации и температуры? Тогда на что опираться при подборе? Если "улетучатся" какие-то важные компоненты силикона, то смесь не затвердеет? Или будет более "жидкая" после затвердевания? Или со временем затвердевшее изделие будет менять размеры(как делают силиконы на оловянной основе)? На что это может влиять?Shadow писал(а): ↑28 апр 2022, 06:50Ваккум более 1 атм вы физически не сделаете. Поэтому если у вас изделие соответствует вашим параметрам то берите более производительный. А тех процес регулируется двумя параметрами : разряжение и время выдержки. Можете ещё и температуру регулировать кстати, чтобы ничего лишнего не улетело.
если не устраивают, то подбирайте режимы. и собираете статистику по вашему продукту.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 апр 2022, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Я понимаю, сейчас примерно так и работаем. Я пришел на этот форум для другого.Shadow писал(а): ↑29 апр 2022, 03:22изделия которые вы сейчас делаете вас устраивают? если да, то просто берите более производительный. вакуум там все равно будет на уровне минус 0,8-0,9 атм.denis101 писал(а): ↑28 апр 2022, 14:41
Извините, не совсем понял. Правильно понимаю, что Вы предлагаете подбирать параметры разряжения, времени дегазации и температуры? Тогда на что опираться при подборе? Если "улетучатся" какие-то важные компоненты силикона, то смесь не затвердеет? Или будет более "жидкая" после затвердевания? Или со временем затвердевшее изделие будет менять размеры(как делают силиконы на оловянной основе)? На что это может влиять?
если не устраивают, то подбирайте режимы. и собираете статистику по вашему продукту.
Давайте спрошу вот так:
Как правильно(по науке) дегазировать литьевой платиновый силикон? Как подбирать параметры глубины вакуума и длительности дегазации? Интересует не "метод научного тыка", а как химики это делают правильно.
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1321 раз
- Поблагодарили: 518 раз
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Вы бы хоть размеры своих формочек указали для приличия. Размеры имеют значение, как и количество отливок в одном цикле
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Метод научного тыка - это самый главный инструмент в разработке и исследованиях. Инструкции вам четкой никто не даст. Все очень индивидуально: что за смола, добавки, катализатор какой, и т.д. и т.п.denis101 писал(а): ↑29 апр 2022, 16:03Я понимаю, сейчас примерно так и работаем. Я пришел на этот форум для другого.
Давайте спрошу вот так:
Как правильно(по науке) дегазировать литьевой платиновый силикон? Как подбирать параметры глубины вакуума и длительности дегазации? Интересует не "метод научного тыка", а как химики это делают правильно.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 апр 2022, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Небольшие, не больше 3-5 см. по каждой из сторон. Дегазируем по 300-500 грамм силикона за раз, это порядка 10-15 отливок.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 апр 2022, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Берите фильтры для воды размера ВВ, укладывайте формы и давите избыточное. 4-6 очков достаточно. Дегазация не нужна. Вакуум в топку.
Важно! Сбрасывать давление только после полной вулканизации. Если сбросить раньше, то резина вскипит
Важно! Сбрасывать давление только после полной вулканизации. Если сбросить раньше, то резина вскипит
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 апр 2022, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Жесть. Зачем так сложно? Может, что-то неверно понял, но имхо дегазировать силикон, а потом заливать в формочки в разы проще.
- За это сообщение автора denis101 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3110
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1333 раза
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
А почему сразу готовый вакуумный миксер не использовать ?
Nein zum Krieg.
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Без проблем. Подбирайте дальше режимы дегазации
Потому, что вакуумный миксер стОит, как чугунный мост. А самое смешное, что всё это дрочество всё-равно не гарантирует качественной отливки, даже если делать отливку непосредственно в вакуумной камере
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Зачем так за всех-то? Ну дал. Четкую, с параметрами. А толку?
Это Вы по собственному опыту, или теоретически? По моему опыту все реактопластичные силиконы и полиуретаны при заливке ведут себя одинаково. Только у эпоксидов с полиэфирами есть особенности
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Всё правильно. Но подчеркну жирным слово научного. Но большинство путает его с методом тупого тыка, а это две большие разницы
- ali-gator
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 09 авг 2011, 11:37
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Оборудование для дегазации китайского силикона
Вот тут уважаемый Тигирь написал что полиуретаны и силиконы ведут себя примерно одинаково. Я при коммунистах 10 лет работал с полиуретанами (монолитными), процесс дегазации там стоит достаточно остро. Вот как это выглядело:
Я где-то раздобыл 5-литровую колбу, в нее заливал перемешанную смесь, и дальше откачивал форвакуумным насосом ( масляным). Примерно 1,5 литра можно было зараз отработать. Компоненты подогревал заранее до 50 градусов ( вязкость полиуретановой смеси сильно зависти от температуры, не знаю как с силиконами, но попробуйте. Если будете греть- лучше в термошкафу, точно не перегреете. Примерно весь процесс откачки воздуха занимал не более минуты, может чуть меньше. Полиуретан довольно быстро реагирует, весь процесс вместе с заливкой в форму надо уложить в 3-5 минут, дальше уже из колбы не выльется. В вашем случае наверное процесс помедленнее идет. Форвакуумник среднего качества стоит 50-80 т.р. Других насосов у нас не было, этот вполне справлялся. Небольшого размера, кубов 5/мин.
Если надо ускорять процесс разливки, я делал форму с нижней подачей и поршневой загрузкой. Думаю реально сделать мест на 5-10, если формочки небольшие. Поршень должен быть с конусом, чтоб не захватывал воздух.
Это конечно не очень технологично, но как я понимаю у Вас небольшой объем, на промышленную технологию не рассчитан.
С силиконами я тоже немного сталкивался, не помню чтобы были проблемы с летучими веществами, там по идее мономеров не должно быть.
Пробуйте, если что пишите, подскажу еще что вспомню.
Я где-то раздобыл 5-литровую колбу, в нее заливал перемешанную смесь, и дальше откачивал форвакуумным насосом ( масляным). Примерно 1,5 литра можно было зараз отработать. Компоненты подогревал заранее до 50 градусов ( вязкость полиуретановой смеси сильно зависти от температуры, не знаю как с силиконами, но попробуйте. Если будете греть- лучше в термошкафу, точно не перегреете. Примерно весь процесс откачки воздуха занимал не более минуты, может чуть меньше. Полиуретан довольно быстро реагирует, весь процесс вместе с заливкой в форму надо уложить в 3-5 минут, дальше уже из колбы не выльется. В вашем случае наверное процесс помедленнее идет. Форвакуумник среднего качества стоит 50-80 т.р. Других насосов у нас не было, этот вполне справлялся. Небольшого размера, кубов 5/мин.
Если надо ускорять процесс разливки, я делал форму с нижней подачей и поршневой загрузкой. Думаю реально сделать мест на 5-10, если формочки небольшие. Поршень должен быть с конусом, чтоб не захватывал воздух.
Это конечно не очень технологично, но как я понимаю у Вас небольшой объем, на промышленную технологию не рассчитан.
С силиконами я тоже немного сталкивался, не помню чтобы были проблемы с летучими веществами, там по идее мономеров не должно быть.
Пробуйте, если что пишите, подскажу еще что вспомню.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость