Если вы вводите такое количество в наружный/внешний слой, то не уверен, что вам нужен еще и УФ-стабилизатор.
Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Для начала так, равномерно во все три слоя.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- neofyte
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
- Страна, Регион, Область: Ивановская
- Город: Родники
- Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Это процент ввода в общей массе сырья... К сожалению, мы никогда не знаем - какой стороной (поверхностью) готовое изделие будет обращено наружу, потому вынуждены считать "наружними" оба внешних слоя при прокатке, соответственно и UV вводить приходиться вводить в оба внешних слоя...
Кроме того... в некоторых случаях изделиям приходится работать по два года под открытым небом (палящее солнце, ну и мороз, ессно, ибо зачастую в Арктику приходится их отправлять, где объекты тоже стоят упакованные в нашу плёнку по два года на "улице")...
Это - что касается UV...
Что касается диоксида титана как "красителя", то у нас довольно жёсткие требования заказчиков к глубине закраса (изделие должно быть "молочным" даже при ярком солнце на просвет)... потому приходиться валить краситель во все три слоя, стабилизируя цвет на всю глубину... сделали как-то попытку не окрашивать внутренний слой, ограничившись мощным закрасом наружних - нифига хорошего не получилось... всё равно "сифОнит" (светится на просвет)... мобыть потому, что наружние слои каждый втрое-вчетверо тоньше центрального...
![Смущение :smu:sche_nie:](./images/smilies/ah.gif)
Получается, что лучше закрасить на всю глубину пятью процентами, чем десятью процентами только внешние слои... какая-то нелинейная зависимость... хотя... если закрасить десятью процентами 80микрон, оставив 120-150микрон прозрачными - значит получить в среднем плюс/минус - 3,5-3,7% общего закраса на всю глубину... вроде как вполне себе линейная...
![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... ![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
- neofyte
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
- Страна, Регион, Область: Ивановская
- Город: Родники
- Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
То есть походу как и Сэвилен, который мы используем сейчас...
![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... ![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
- neofyte
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
- Страна, Регион, Область: Ивановская
- Город: Родники
- Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Это процент ввода суперконцентрата в общей массе сырья... я Вас в заблуждение ввожу походу, ибо мы используем супер 70%... Т.е. общий процент ввода по диоксиду титана получается 4,2-5,6 примерно...
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... ![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Именно так, на морозе Сэвилен и Vistamaxx хуже ПВД.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
А почему Вы привязаны к 153, я так понимаю, что для вас главное качество, а не себестоимость, я бы предложил вместо него биомодальный полиэтилен бореалис f 2310, сейчас у него маркировка fx 1101, данный полиэтилен специально сделан для производства т. у. причем качество довольно высокое. Обратите внимание на октеновый п. э vpsk914 канадской фирмы Нова данный материал в многослойных пленках для производства сверхпрочных мешков. Да и я соглашусь с коллегой, который писал про vistamax только марки pbe, который придает пленки очень большую эластичность.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- neofyte
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Не знаю при производстве стрейча пробовали пленку хранить при низких температурах, при этом вистамакс терял клеевые свойства, но эластичность у него осталась.
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
При понижении температуры эластичность Vistamaxx снижается, а при -30 С вообще исчезает (температура стеклования), у Сэвилена что-то похожее.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Я при минус 30 ничего говорить не буду не мерил, а при минус 15 если и снижается то не так сильно у меня не было прибора я мерил в ручную, но когда эластичность пропадает это очень хорошо видно растянув пленку.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- neofyte
- Рейтинг: 5%
- neofyte
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
- Страна, Регион, Область: Ивановская
- Город: Родники
- Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Мы импортозамещаем... т.е. с одной стороны - нужно выдавать изделие, которое худо-бедно решает те же самые задачи, что удаётся решать иноземцам... с другой стороны - привлекать отечественных заказчиков не только возможностью в любой момент (как сейчас) взять у нас со склада любой формат и любую нарезку, но и ценником "съедобным"...технолог54 писал(а): ↑08 фев 2022, 09:32А почему Вы привязаны к 153, я так понимаю, что для вас главное качество, а не себестоимость, я бы предложил вместо него биомодальный полиэтилен бореалис f 2310, сейчас у него маркировка fx 1101, данный полиэтилен специально сделан для производства т. у. причем качество довольно высокое. Обратите внимание на октеновый п. э vpsk914 канадской фирмы Нова данный материал в многослойных пленках для производства сверхпрочных мешков. Да и я соглашусь с коллегой, который писал про vistamax только марки pbe, который придает пленки очень большую эластичность.
Если бы было в природе готовое термоусадочное сырьё (пусть и импортное), которое решает все эти задачи (морозостойкость и двухлетнюю стойкость по УФ) - можно было бы забить на весь гимор, плюнуть на высокую себестоимость, получив главное - НАДЁЖНОСТЬ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ... А сейчас мы пытаемся с помощью отечественного сырья (хрен знает - сколько ещё импортное будет доступно) хотя бы приблизиться к показателям америкосов...
Но в итоге - упакованные их плёнкой объёкты едут в какой-нить Пытьях (за Полярный круг), либо морем, либо в сорокаградусный мороз на скорости 100км/ч - и плёнке нихрена не делается, а наша - до Пытьяха доехала, но там рассыпалась в хлам... Минус 60 градусов - та ещё жесть... Да ладно 60, прошлой зимой она и в сорок градусов рассыпАлась в хлам... Вроде хочется "просоответствовать" и обойтись "малой кровью", но в итоге нарываешься на рекламации и санкции, репутационные потери, которые полюбому дороже денег...
Вот и загоняем себя в "клещи" - качество (физмех) нужно дать сопоставимое с иноземным, а ценник - вполне себе "дружелюбный"...
![Друзья :ko_re:sha:](./images/smilies/friends.gif)
"Технологи" мы откровенно слабые (даже не пытаюсь "щёки надувать" в этом смысле... впрочем, думаю - это очевидно)... потому и вышли в люди за добрым советом...
![Смущение :smu:sche_nie:](./images/smilies/ah.gif)
Аднака, добро я помнить умею... и расслабляться не буду... лишь бы всё получилось... тогда я с вопиющей радостью побалую всех небезразличных соучастнегов бутылочкой "Chateau de Montifaud"... Когда я впервые его попробовал (лет семь назад) - я просто охренел... (вот тоже тема импортозамещения, братцы...
![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
![Выпьпивка :dr_ink:](./images/smilies/az.gif)
![Смущение :smu:sche_nie:](./images/smilies/ah.gif)
Последний раз редактировалось neofyte 08 фев 2022, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... ![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
- neofyte
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 09 янв 2016, 17:29
- Страна, Регион, Область: Ивановская
- Город: Родники
- Откуда: Из самых жгучих блондинов в зоне охвата Билайн... ;)
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Кстати... я тут вдруг подумал - ведь мы вводили до последнего времени в нашу отечественную термоусадку 10% Сэвилена... И смесь отлично гомогенизировалась, несмотря на серьёзную разницу как в ПТР (у Сэвилена выше в несколько раз), так и в плотности (у Сэвилена - 0,933)... мобыть нам всё-таки не стОит бояться гексеновых металлоценов с ПТР 0,3 (тот же самый, что и наша матрица в лице 153го)... лишь бы плотность подобрать пониже ?...
Ведь Сэвилен мобыть и становится жёстким на морозе из-за высокой плотности, потому и сыплется в целом вся наша "конструкция"... Кстати, Vistamaxx да и Borealis оба тоже довольно плотные... https://ibb.co/z5dBwtp
Это я к тому, что они, мобыть тоже будут "жестить" на морозе ? (если "жёсткость" на морозе напрямую зависит от плотности)...
Говорила мама - учись на юриста...
![Шокирован :sh_ok:](./images/smilies/ai.gif)
![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
Если фортуна повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом... ![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Найдете, обсудим.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Бореалис жесткий потому что он биомодальный, т. е в нем как бы свойства и пвд и пнд, поэтому плотность у него высокая 0,93, но возможно св-ва биомодальности и поможет частично решить вашу проблему. А насчет нашего сырья кто же против него я тоже сторонник его использования, но качество и ассортимент оставляет желать лучшего, а замены нет 153, выпустила 2004 сначала отзывы хорошие, а потом нарекание пошли одно за одним, поэтому и приходиться и выкручиваться на забаугорном сырье, чтобы получить приемлемое качество.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- neofyte
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Поиск решения задачи повышения максимальной морозостойкости плёнки из 153го ПВД...
Просматривал корейские полимеры и попался на глаза f3261 Лот Кемикл сополимер гексена металлоценовыц линейный п. э. высокого давления предназначен в том числе и для изготовления термоусадочных пленок, хорошо работает при низких температурах, по цене они ниже европейских. Можете попробовать его в смеси со 153 процентов 20 153, процентов 80 f3261.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- neofyte
- Рейтинг: 5%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя