Непонятки с ППУ
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Непонятки с ППУ
Господа знатоки. Может кто сталкивался. Работаю с ППУ. На выходе смесителя (А+В) на 2-3 минуте начинает формироваться "сопля" и постепенно нарастает всё больше и больше. В компонент А добавляем катализатор. Соотношение А и В правильное. В чём может быть причина?
- Вложения
-
- Так появляется на 2-й минуте
- Screenshot_2021-09-15-09-05-15-77.jpg (30.03 КБ) 6621 просмотр
- Тигирь
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятки с ППУ
А без катализатора не пробовали? Такое впечатление, что старт начинается до выхода из сопла
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
Пробовали. Не встаёт до нужного размера. И с меньшим количеством катализатора встаёт но недостаточно.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
Спасибо за отклик.
Сопло засоряется( и сопля растёт) только если непрерывно подачу делать. Если 10 раз по минуте то почти не засоряется.
- Тигирь
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятки с ППУ
Но сопля при этом не растёт?
А между минутными циклами у Вас голова промывается?
Это я к чему? Обычно всякие проблемы с загаживанием сопла возникают при циклических подачах без промежуточной промывки. Т.е. когда между циклами впрыска внутри системы начинается полимеризация активированного материала. А при непрерывной подаче с правильно подобранной скоростью активированный материал полностью выносится до начала полимеризации.
У Вас происходит всё наоборот. Из этого я могу предположить, что старт пенообразования происходит до выхода из сопла и происходит не ламинарное истечение, а расширяющаяся пена чуть выдавливается в стороны, смачивая внешнюю поверхность. Естественно, дальше на внешней поверхности происходит полимеризация материала и процесс развивается лавинообразно. Я правильно понимаю?
Как вариант, можно ещё попробовать:
1. Снизить температуру компонентов.
2. Если позволяет оборудование, поиграть со скоростью подачи и режимами смешивания.
Смысл в том, что нужно поймать режим начала старта после выхода материала из сопла и обеспечить ламинарное истечение.
Кстати, у Вас динамическая смесительная головка, или смеситель высокого давления.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
Промывка автоматическая, после каждой остановки. Цикл промывки(воздух под давлением,дихлорметан, воздух под давлением). Смеситель динамический . Начинаю подозревать что сильно исцарапана насадка с соплом( сделаны из мягкого металла а чистили стальными приспособлениями, и на царапинах начинает оседать(забиваться в них) и вставать.(Есть ли смысл все там отполировать до исчезновения царапин) При Увеличении скорости сопля появляется и формируется дольше, (да, после появления растёт прогресивно), но тогда проходя в прес форме не успевает подняться. Может есть смысл греть больше прес форму?
Поиграть с режимом смешивания это уменьшать вращение штока в насадке? Увеличивать его уже некуда.
Растёт но медленнее. При большой скорости не растёт. Но не успевает встать.
Поиграть с режимом смешивания это уменьшать вращение штока в насадке? Увеличивать его уже некуда.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
Охлаждение и температуры снижать пробовал до 14 градусов, почти без результатно, меньше не рискнул. Производитель рекомендовал 15-20.
- Тигирь
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятки с ППУ
Ага! Ну вот с поцарапанного сопла и нужно было начинать :)
Поверхность сопла обязательно нужно приводить в порядок. Только сразу оцените степень повреждений. Возможно нужно произвести не только полировку, но и предварительную шлифовку (и даже скорее всего, т.к. глубокие риски заполировать невозможно). Только смотрите не завалите геометрию. Если сопло на выходе имеет цилиндрический канал, то и после обработки он должен оставаться цилиндрическим, а не в форме песочных часов. Грани должны быть чёткими, фаски не снимать.
А какой у Вас диаметр канала? Может быть имеет смысл вместо шлифовки пройти его развёрткой, а потом уже довести полировкой
Поверхность сопла обязательно нужно приводить в порядок. Только сразу оцените степень повреждений. Возможно нужно произвести не только полировку, но и предварительную шлифовку (и даже скорее всего, т.к. глубокие риски заполировать невозможно). Только смотрите не завалите геометрию. Если сопло на выходе имеет цилиндрический канал, то и после обработки он должен оставаться цилиндрическим, а не в форме песочных часов. Грани должны быть чёткими, фаски не снимать.
А какой у Вас диаметр канала? Может быть имеет смысл вместо шлифовки пройти его развёрткой, а потом уже довести полировкой
- Рейтинг: 5%
- Тигирь
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятки с ППУ
5.5 можно до 5.6 развернуть с отличной геометрией и чистотой поверхности
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
Спасибо за советы.
Завтра займёмся технологическим инструментом.
Сегодня слили компонент В, залили свежий, сопля сформировалась на 4-й минуте(что уже лучше) И росла не прогресивно а линейно (если x y то линейность ближе к х), что уже подаёт надежду. Но насадка и сопло засрались жёстко. Нужное время не продержались. Грубо на сопле из 5.5 осталось через 10 минут 2.7-3.1. Но сама сопля не "росла" на выходе из сопла минут 7-8...
Завтра займёмся технологическим инструментом.
Сегодня слили компонент В, залили свежий, сопля сформировалась на 4-й минуте(что уже лучше) И росла не прогресивно а линейно (если x y то линейность ближе к х), что уже подаёт надежду. Но насадка и сопло засрались жёстко. Нужное время не продержались. Грубо на сопле из 5.5 осталось через 10 минут 2.7-3.1. Но сама сопля не "росла" на выходе из сопла минут 7-8...
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
В последние дни, помимо сопли, начали появляться воздушные раковины. Походу изоцианат со временем не только кристаллизуется, но и влияет на вязкость.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Непонятки с ППУ
Как указывали, сопло мягкое и поцарапано стальным приспособлением, поэтому развернуть имеющееся до 5,6 мм., а это всего 0,05 мм. на сторону и закрыть проблему за 1 раз может не получиться.
Решать проблему нужно без фанатизма, пошагово и сильного увеличения диаметра сопла, например не более чем 0,1 мм за 1 проход.
Нужно понимать, изменение диаметра сопла влечет за собой изменение производительности ППУ по выходу из смесительной головки, что не исключает последующую тарировку дозирования. Если пошагово не получится, придется покупать новое.
Несколько лет назад, у Крауса, брали рем.комплект, он стоил 6500 евро.
Если не ошибаюсь, одно сопло около 1000 евро, но это на машину Краус,
Как будет по стоимости у Вас – даже не предположу
Решать проблему нужно без фанатизма, пошагово и сильного увеличения диаметра сопла, например не более чем 0,1 мм за 1 проход.
Нужно понимать, изменение диаметра сопла влечет за собой изменение производительности ППУ по выходу из смесительной головки, что не исключает последующую тарировку дозирования. Если пошагово не получится, придется покупать новое.
Несколько лет назад, у Крауса, брали рем.комплект, он стоил 6500 евро.
Если не ошибаюсь, одно сопло около 1000 евро, но это на машину Краус,
Как будет по стоимости у Вас – даже не предположу
- За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
- Тигирь
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
Танк с изоционатом герметичный, небольшой клапан открываем только в процессе работы. Чтоб вакуум не создавался. Ну и стандартно фильтры чистим периодически.
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятки с ППУ
Хранить и раздавать хорошему под азотной подушкой надо. Если с атмосферой есть соприкосновение, натянет воды и через малое сечение.
- Рейтинг: 5%
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
У нас это не проблема, заливаем по немного, чтоб сразу вырабатывать. Только сейчас он долго не вырабатывался из за другой проблемы.
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Непонятки с ППУ
Если нам надо снизить точку начала реакции, то можно сделать все параллельно, а можно последовательно.
1.Катализатор не наливаем.
2.Температуры компонентов. Количество подаваемых компонентов зависит от вязкости. Чем ниже температура тем меньше количество, и соотношение тоже меняется.
3.Соотношение компонентов. Чем больше изоцианата, тем выше старт и скорость реакции. Если хотим снизить скорость реакции, то компонента А даём больше. Чтобы сырье растеклось и полностью заполнило форму, иногда добавляем вспенивающих, это может быть вода или фреон.
3.Мне кажется неправильным заполнение бака с изоцианатом по чуть-чуть. Коллеги правильно подсказывают, что изоцианат хватает воду из воздуха, и, если бак под воздухом, а не азотом, то NCO быстро просядет, а это разные последствия.
1.Катализатор не наливаем.
2.Температуры компонентов. Количество подаваемых компонентов зависит от вязкости. Чем ниже температура тем меньше количество, и соотношение тоже меняется.
3.Соотношение компонентов. Чем больше изоцианата, тем выше старт и скорость реакции. Если хотим снизить скорость реакции, то компонента А даём больше. Чтобы сырье растеклось и полностью заполнило форму, иногда добавляем вспенивающих, это может быть вода или фреон.
3.Мне кажется неправильным заполнение бака с изоцианатом по чуть-чуть. Коллеги правильно подсказывают, что изоцианат хватает воду из воздуха, и, если бак под воздухом, а не азотом, то NCO быстро просядет, а это разные последствия.
- Рейтинг: 5%
нет войне!
- Тигирь
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 269 раз
- Контактная информация:
Re: Непонятки с ППУ
Это не хорошо. Если нет заполнения емкости сухим газом, хотя бы на вход поставьте осушитель с силикагелем. Убьёте магистраль изоцианата, никакие фильтры не помогут.
Крупные поры в материале тоже могут возникать из-за "отравления" изоцианата водой. Большинство ПУ, кроме покрытий, начинают газить при попадании воды, даже пластики и резины
Крупные поры в материале тоже могут возникать из-за "отравления" изоцианата водой. Большинство ПУ, кроме покрытий, начинают газить при попадании воды, даже пластики и резины
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
Да, трубки уже один раз меняли( промывки не помогли), на просвет фонариком там уже много хрени(но давление везде в норме).Тигирь писал(а): ↑18 сен 2021, 16:44Это не хорошо. Если нет заполнения емкости сухим газом, хотя бы на вход поставьте осушитель с силикагелем. Убьёте магистраль изоцианата, никакие фильтры не помогут.
Крупные поры в материале тоже могут возникать из-за "отравления" изоцианата водой. Большинство ПУ, кроме покрытий, начинают газить при попадании воды, даже пластики и резины
Много лет работал с разными сборками пластикатов и резины, но подобного эффекта не наблюдал. С ТЭП сталкивался. (В смысле с водой)
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 21:18
- Страна, Регион, Область: США
- Город: Чаттануга
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Непонятки с ППУ
Рецептурированием сами занимаетесь или готовую систему покупаете?
ВНИИСС -> Полимерсинтез -> Synair Corp. -> Hyperlast NA -> -> Accella Polyurethane Systems
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 22:45
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Непонятки с ППУ
Долго не отписывался... Шлифовка помогла, пропорция не имела место, отказ от катализатора и повышение температур пресс форм .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость