проблемы при изготовлении клип-ленты
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
проблемы при изготовлении клип-ленты
Добрый день!
Получили линию по производству клип-ленты ( 2 стальных проволоки 0.6 мм в полипропилене).
На скорости 20 метров в минуту лента выходит нормальная, гладкая, с хорошими свойствами по прочности.
При увеличении скорости начинаются проблемы :идут прогалины, пузырьки , лента получается неровная, с "волной".
Подскажите, пожалуйста, что надо делать? Пластик используем :полипропилен с ПТР 3-7 , вторичный, хорошего качеста,
от ООО "Столица полимеров" (г. Дзержинский). На экструдере 7 зон нагрева :170,180,190,195 градусов,
потом на шиберном фильтре 210, и на голове 2 зоны 215 и 220 градусов.
Получили линию по производству клип-ленты ( 2 стальных проволоки 0.6 мм в полипропилене).
На скорости 20 метров в минуту лента выходит нормальная, гладкая, с хорошими свойствами по прочности.
При увеличении скорости начинаются проблемы :идут прогалины, пузырьки , лента получается неровная, с "волной".
Подскажите, пожалуйста, что надо делать? Пластик используем :полипропилен с ПТР 3-7 , вторичный, хорошего качеста,
от ООО "Столица полимеров" (г. Дзержинский). На экструдере 7 зон нагрева :170,180,190,195 градусов,
потом на шиберном фильтре 210, и на голове 2 зоны 215 и 220 градусов.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Первое, что приходит в голову из того, что вы написали, это при повышении скорости надо поднять температуру, так как материал будет проходить быстрее и плавиться будет хуже.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
На каких именно зонах нагрева надо пробовать поднимать температуру?технолог54 писал(а): ↑19 май 2021, 13:24Первое, что приходит в голову из того, что вы написали, это при повышении скорости надо поднять температуру, так как материал будет проходить быстрее и плавиться будет хуже.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Вы сами не понимаете на экструдере где сырьё плавиться на всех зонах. Я бы конечно градусов 10-15 добавил, но если вы новичок в этом деле, то прибавляйте потихоньку по пять градусов и смотрите есть изменения или нет.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
спасибо, за совет! ее надо ставить в шиберный фильтр?
скажите, а какую функцию будет выполнять эта сетка в нашем случае? у нас вторичка выглядит как первичка, качественная вполне, гранула однородная .
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
ставится на перфарированную шайбу со стороны движения расплава
Ее основная функция кроме фильтрации - это выравнивание давления в инструменте,сглаживает пульсации. линия идет более равномерно.
на шибер ставите 750 как опорную а на нее пробуете в порядке 550, 400, 250 мкм. и смотрите как изменяется процесс и режимы - она дает перегрев на фильтре, нужно будет корректировать немного по ходу пьесы.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
ага, понял, спасибо! потребуется время , чтобы реализовать установку сеток, а пока пытаемся подобрать температуру для большей скорости. Это дает некоторые результаты - пропадают прогалы и мелкие пустоты. Но идет "волна" по ленте, не постоянно , но с периодичностью, причем не с постоянным циклом, а иногда через пол метра , иногда через 1.5 метра. Не подскажете в чем может быть причина?Shadow писал(а): ↑19 май 2021, 16:47ставится на перфарированную шайбу со стороны движения расплава
Ее основная функция кроме фильтрации - это выравнивание давления в инструменте,сглаживает пульсации. линия идет более равномерно.
на шибер ставите 750 как опорную а на нее пробуете в порядке 550, 400, 250 мкм. и смотрите как изменяется процесс и режимы - она дает перегрев на фильтре, нужно будет корректировать немного по ходу пьесы.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 11:19
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
не может быть такого что проскальзывает протяжка проволоки и одна из струн тянется быстрее и просто физически происходит сдвиг ?
- Рейтинг: 5%
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Тогда одна из струн должна рваться внутри... Иначе как она будет проскальзывать если вся линия под одинаковым натяжением?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
я бы скорректировал предположение:
не проскальзывание (дефект не постоянный а цикличный), а рывки левой проволоки.
диагональный дефект наводит мысль именно о перекосе/неровном натяжении
если дефект действительно цикличный , то проверьте тянущий механизм
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Да, в тянущем уже ничего не проскальзывает, лента тянет равномерно.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Спасибо! Сейчас будем пробовать точнее уравновесить натяжение на подаче проволоки.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
все таки диагональные складки навевают мысль...
я бы попробовал сразу на выходе из головы нанести метки и посмотреть их расположение после охлаждения.
-
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
- Страна, Регион, Область: украина
- Город: черновцы
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Попробуйте запустится на первичном сырье, с птр 3.0, и выйти на приемлемую скорость, порядка 100 м/ мин.
Возможно проблема в маршруте, от катушки с проволокой до входа в фильеру.
Перед фильерой обязательно должны быть регулируемые рихтовальные ролики, желательно в двух плоскостях. Подклинивание одного из них может вызвать подобный дефект.
Какая толщина перемычки на инструменте и в месте брака? Соотношение должно быть 1.1-1.2/1
Возможно проблема в маршруте, от катушки с проволокой до входа в фильеру.
Перед фильерой обязательно должны быть регулируемые рихтовальные ролики, желательно в двух плоскостях. Подклинивание одного из них может вызвать подобный дефект.
Какая толщина перемычки на инструменте и в месте брака? Соотношение должно быть 1.1-1.2/1
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Это может быть связано с пульсацией расплава, обычно ее видно по выходу расплава из фильеры, колебанию давления, колебанию нагрузки. Обычно помогает установка температур на экструдере "с горы": 230, 220, 210, 200 С.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Спасибо, большое, всем кто обратил внимание на тему и помог советом!
"Волну" удалось побороть при помощи стабилизации рихтовки и подачи проволоки, теперь они тянутся синхронно. При дальнейших испытаниях мы получили еще несколько проблем : 1. Недостаточная прочность перемычки. Получается или пластика много и лента "жирная" , или лента с хорошим профилем, но середина довольно тонкая и недостаточно жесткая.
2. Для решения вопроса 1 получили образцы меловых добавок, как было заявлено : для повышения жесткости . Подешевле - Calpet T2PP-184, подороже - A-Len V4PP-280. при испытании обоих добавок доводили их соотношение с пластиком до 30%, и не заметили особой разницы, понятно, что таким образом можно удешевить сырье, но фактического увеличения жесткости мы пока не заметили.
Вопрос: какие еще добавки можно попробовать для увеличения жесткости ленты?
"Волну" удалось побороть при помощи стабилизации рихтовки и подачи проволоки, теперь они тянутся синхронно. При дальнейших испытаниях мы получили еще несколько проблем : 1. Недостаточная прочность перемычки. Получается или пластика много и лента "жирная" , или лента с хорошим профилем, но середина довольно тонкая и недостаточно жесткая.
2. Для решения вопроса 1 получили образцы меловых добавок, как было заявлено : для повышения жесткости . Подешевле - Calpet T2PP-184, подороже - A-Len V4PP-280. при испытании обоих добавок доводили их соотношение с пластиком до 30%, и не заметили особой разницы, понятно, что таким образом можно удешевить сырье, но фактического увеличения жесткости мы пока не заметили.
Вопрос: какие еще добавки можно попробовать для увеличения жесткости ленты?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
из добавок тальк дает жесткость, но как я понимаю у вас прочность надо повышать, а не жесткостьAlex_Mo писал(а): ↑18 июн 2021, 12:10Спасибо, большое, всем кто обратил внимание на тему и помог советом!
"Волну" удалось побороть при помощи стабилизации рихтовки и подачи проволоки, теперь они тянутся синхронно. При дальнейших испытаниях мы получили еще несколько проблем : 1. Недостаточная прочность перемычки. Получается или пластика много и лента "жирная" , или лента с хорошим профилем, но середина довольно тонкая и недостаточно жесткая.
2. Для решения вопроса 1 получили образцы меловых добавок, как было заявлено : для повышения жесткости . Подешевле - Calpet T2PP-184, подороже - A-Len V4PP-280. при испытании обоих добавок доводили их соотношение с пластиком до 30%, и не заметили особой разницы, понятно, что таким образом можно удешевить сырье, но фактического увеличения жесткости мы пока не заметили.
Вопрос: какие еще добавки можно попробовать для увеличения жесткости ленты?
для повышения прочности вам перемычку нужно отрегулировать, или сменить марку ПП
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Если регулировать перемычку, то наверное не только её, а и профиль вокруг проволоки? А марку ПП можете порекомендовать? Мы попробовали первичный Бален 01030, в принципе он прочнее, но на высокой скорости всё равно середина получается слишком тонкая и поэтому мягкая.cs-mb писал(а): ↑18 июн 2021, 13:12из добавок тальк дает жесткость, но как я понимаю у вас прочность надо повышать, а не жесткостьAlex_Mo писал(а): ↑18 июн 2021, 12:10Спасибо, большое, всем кто обратил внимание на тему и помог советом!
"Волну" удалось побороть при помощи стабилизации рихтовки и подачи проволоки, теперь они тянутся синхронно. При дальнейших испытаниях мы получили еще несколько проблем : 1. Недостаточная прочность перемычки. Получается или пластика много и лента "жирная" , или лента с хорошим профилем, но середина довольно тонкая и недостаточно жесткая.
2. Для решения вопроса 1 получили образцы меловых добавок, как было заявлено : для повышения жесткости . Подешевле - Calpet T2PP-184, подороже - A-Len V4PP-280. при испытании обоих добавок доводили их соотношение с пластиком до 30%, и не заметили особой разницы, понятно, что таким образом можно удешевить сырье, но фактического увеличения жесткости мы пока не заметили.
Вопрос: какие еще добавки можно попробовать для увеличения жесткости ленты?
для повышения прочности вам перемычку нужно отрегулировать, или сменить марку ПП
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Попробуйте SIBEX PP H039 TF https://clients.sibur.ru/products/polyp ... resheniya/
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 авг 2020, 12:49
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: VLADIMIR CITY
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Еще раз спасибо всем неравнодушным участникам форума!
Теперь проблемы следующие : мы заказали новую фильеру и с помощью нее получаем необходимую толщину и прочность, применяем добавки мела до 40 % - тоже в принципе всё работает, скорость довольно высокая, около 65 метров , поставили уже 3 сетки :перед шиберным фильтром 630 мкм, а перед ней еще 2 сетки порядка 250 мкм, но никак не можем избавиться от пульсации расплава. Пробуем на разный температурных режимах- всё равно расплав "гуляет"на выходе из фильеры, поэтому середина ленты не гладкая, а периодически то немного тоньше, то немного толще.. Что посоветуете делать? Есть небольшое видео Файл можно получить по ссылке:
https://disk.yandex.ru/i/7wt_Fq2g1Wa_QA
Теперь проблемы следующие : мы заказали новую фильеру и с помощью нее получаем необходимую толщину и прочность, применяем добавки мела до 40 % - тоже в принципе всё работает, скорость довольно высокая, около 65 метров , поставили уже 3 сетки :перед шиберным фильтром 630 мкм, а перед ней еще 2 сетки порядка 250 мкм, но никак не можем избавиться от пульсации расплава. Пробуем на разный температурных режимах- всё равно расплав "гуляет"на выходе из фильеры, поэтому середина ленты не гладкая, а периодически то немного тоньше, то немного толще.. Что посоветуете делать? Есть небольшое видео Файл можно получить по ссылке:
https://disk.yandex.ru/i/7wt_Fq2g1Wa_QA
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Пробовали температуры с горы?
Пробовали повышать давление (сопротивление головки) путем захолаживания адаптера и фильтра?
Рекомендую https://www.epcprof.ru/catalog/109/1209/ , мне всегда помогало.
Пробовали повышать давление (сопротивление головки) путем захолаживания адаптера и фильтра?
Рекомендую https://www.epcprof.ru/catalog/109/1209/ , мне всегда помогало.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 14:43
- Страна, Регион, Область: Владимирская область
- Город: Радужный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Уважаемый Максим,
я непосредственно стою на этом экструдере) Сразу прошу прощения за глупые вопросы. Дело новое, учимся, но что-то плохо получается( надо сначала матчасть читать, как Вы советуете, а мы - как обычно, начали методом "тыка".
Температуры с горы - это Вы имеете ввиду выставить в зоне загрузки пластика 230, далее по движению пластика 220, 210, 200, потом идет шиберный фильтр, там поставить 190? А потом идут 2 зоны головы, там что ставить?
(Сейчас у нас стоит все наоборот -- в зоне загрузки 170, далее 180, 190, 200, фильтр 210, голова 220, у фильеры 230. Так нам рекомендовали производители линии...)
я непосредственно стою на этом экструдере) Сразу прошу прощения за глупые вопросы. Дело новое, учимся, но что-то плохо получается( надо сначала матчасть читать, как Вы советуете, а мы - как обычно, начали методом "тыка".
Температуры с горы - это Вы имеете ввиду выставить в зоне загрузки пластика 230, далее по движению пластика 220, 210, 200, потом идет шиберный фильтр, там поставить 190? А потом идут 2 зоны головы, там что ставить?
(Сейчас у нас стоит все наоборот -- в зоне загрузки 170, далее 180, 190, 200, фильтр 210, голова 220, у фильеры 230. Так нам рекомендовали производители линии...)
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Все почти так, по шнеку на понижение, потом по возрастанию: фильтр - 210, адаптер - 220, фильера - 230 С.
Это для начала, попробуйте и напишите разницу.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 14:43
- Страна, Регион, Область: Владимирская область
- Город: Радужный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Попробовали. Волны плещутся амурские. Напишите направление работы - я уменьшаю темп на фильтре (предел 170?) и далее чуть повышаю. А начале тракта держу неизменными 230,220,210,200?
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Температуры:
- по шнеку 230, 210, 190, 170,
- фильтр 190, адаптер 210, фильера 230.
- по шнеку 230, 210, 190, 170,
- фильтр 190, адаптер 210, фильера 230.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
у меня создается впечатление, что на высоких скоростях у вас возникает старая проблема - рассинхрон протяжки проволоки.Alex_Mo писал(а): ↑21 июл 2021, 08:16Еще раз спасибо всем неравнодушным участникам форума!
Теперь проблемы следующие : мы заказали новую фильеру и с помощью нее получаем необходимую толщину и прочность, применяем добавки мела до 40 % - тоже в принципе всё работает, скорость довольно высокая, около 65 метров , поставили уже 3 сетки :перед шиберным фильтром 630 мкм, а перед ней еще 2 сетки порядка 250 мкм, но никак не можем избавиться от пульсации расплава. Пробуем на разный температурных режимах- всё равно расплав "гуляет"на выходе из фильеры, поэтому середина ленты не гладкая, а периодически то немного тоньше, то немного толще.. Что посоветуете делать? Есть небольшое видео Файл можно получить по ссылке:
https://disk.yandex.ru/i/7wt_Fq2g1Wa_QA
гуляет толщина ТОЛЬКО перемычки? на проволоках толщина стабильная?
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 14:43
- Страна, Регион, Область: Владимирская область
- Город: Радужный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Гуляет весь профиль. Поволока обливается не равномерно, то появляется, то заливается "волной" пластика (см рис.1, схематично изобразил).
В понедельник проверю, как идет экструзия на рекомендуемых температурах, попытаюсь всё таки минимизировать волны, создаваемые шнеком, и если не получится, то попытаюсь проверить натяжение проволок в процессе движения, что то буду придумывать...
Интересно, что снизу профиль ленты гораздо лучше, четко видны облитые проволоки и перемычка. Все неравномерности покрытия сверху и больше со стороны дальней по ходу движения пластика. А профиль чаще всего выглядит так, как на рис. 2.
Я замечаю, что после обрыва, когда проволоку связывают, подвязывая новый конец к старому хвосту, натяжение разное, но после того, как начинаем экструзию, оно вроде бы выравнивается... Но, никакого прибора нет, проверяем пальцем)В понедельник проверю, как идет экструзия на рекомендуемых температурах, попытаюсь всё таки минимизировать волны, создаваемые шнеком, и если не получится, то попытаюсь проверить натяжение проволок в процессе движения, что то буду придумывать...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя