Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Здравствуйте!
Возник в процессе изготовления изделий из фторополимерных плёнок вопрос - а как определить - что является "гелеобразным включением" "гелевой дорожкой", "непроплавом"?
Имелся ли у кого-то опыт составления каталогов внешнего вида дефектов? Согласовывали вы его с производителем? Какие меры по уточнению вида дефектов проводили?
Столкнулись с тем, что вдоль рулона плёнки идёт полоса шириной около 5мм в виде мелких неровностей и непонятно - как её классифицировать. То ли полимер недостаточно был расплавлен, то ли...
Извините, я дилетант в получении экструзионных плёнок, а ситуация такая, что надо оч. быстро решать вопрос и учиться на ходу.
Возник в процессе изготовления изделий из фторополимерных плёнок вопрос - а как определить - что является "гелеобразным включением" "гелевой дорожкой", "непроплавом"?
Имелся ли у кого-то опыт составления каталогов внешнего вида дефектов? Согласовывали вы его с производителем? Какие меры по уточнению вида дефектов проводили?
Столкнулись с тем, что вдоль рулона плёнки идёт полоса шириной около 5мм в виде мелких неровностей и непонятно - как её классифицировать. То ли полимер недостаточно был расплавлен, то ли...
Извините, я дилетант в получении экструзионных плёнок, а ситуация такая, что надо оч. быстро решать вопрос и учиться на ходу.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Посмотрите п.1.10 и п.3.15 ГОСТ 16337
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Спасибо, Посмотрел.
Как это применить к нашей ситуации пока не понятно.
Нужен хоть какой-то образец перед глазами, иначе это будет гадание на кофейной, нет, полимерной гуще.
Как это применить к нашей ситуации пока не понятно.
Нужен хоть какой-то образец перед глазами, иначе это будет гадание на кофейной, нет, полимерной гуще.
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
А с заказчиками ничего не согласовывали. Обычно делаются образцы передаются заказчику передаются и если его устраивает, то это будет образец на который надо ориентироваться при производстве.
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Не зная назначения и параметры пленки, не видя фотографии геликов, трудно дать вам разумный совет, мое предположение, что у Вас неправильно выставлы температуры, но это только предположение.
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Мы и есть заказчики! (Покупатели плёнки)
Производство ещё с советских времён у нас оч. специфическое и плёнка тоже.
40 лет ей пользовались, есть на неё ТУ, где написано, что гелевые включения, дорожки и непроплавы не допускаются...
Она всегда была хорошей, только в последние годы не очень. Вот те, кто на пенсии сейчас, сидели на попе ровно, потому что тогда всех всё устраивало и о том - как выглядят указанные в ТУ дефекты на плёнке никто не собирался никаких каталогов составлять...
Гелики это - не гелики я НЕ знаю... Только предполагаю
Не спрашивайте "а как же вы её взяли у изготовителя?".
Я этим не занимался.
Что мне сделать? Выложить фотографии дефектов?
Дело в том, что если я буду писать подробности здесь, то легко спалю и свою контору и производителя, а смысла это делать не вижу.
Какие именно параметры плёнки нужны?
Назначение её разнообразно.
Или тогда в личку
Производство ещё с советских времён у нас оч. специфическое и плёнка тоже.
40 лет ей пользовались, есть на неё ТУ, где написано, что гелевые включения, дорожки и непроплавы не допускаются...
Она всегда была хорошей, только в последние годы не очень. Вот те, кто на пенсии сейчас, сидели на попе ровно, потому что тогда всех всё устраивало и о том - как выглядят указанные в ТУ дефекты на плёнке никто не собирался никаких каталогов составлять...
Гелики это - не гелики я НЕ знаю... Только предполагаю
Не спрашивайте "а как же вы её взяли у изготовителя?".
Я этим не занимался.
Что мне сделать? Выложить фотографии дефектов?
Дело в том, что если я буду писать подробности здесь, то легко спалю и свою контору и производителя, а смысла это делать не вижу.
Какие именно параметры плёнки нужны?
Назначение её разнообразно.
Или тогда в личку
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Можете написать в личку, но я так понимаю, из вашего пояснения, что вам надо почистить голову у вас скорей всего не гелики, а пригары это опять мое мнение, но очень похоже на это.
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
И другой момент надо проверить работу термопар.
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Я не работал с фторопластом, но насколько я понимаю он очень термочуаствительный материал и любое изменение температур может приводить к данным последствиям.
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Непроплав от гелика определяли лезвием: пленку зажимали в зажим и резали лезвием по включению - если легко лезвие шло - значит гелик, тяжело - непроплав...
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарили (всего 2):
- kor • тормунд
- Рейтинг: 10%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Меня собственно что смущает - несколько рулонов и там две полосы идут - то сильнее видны, то слабее совершенно НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ расстоянии от краёв!технолог54 писал(а): ↑22 ноя 2020, 08:29Я не работал с фторопластом, но насколько я понимаю он очень термочуаствительный материал и любое изменение температур может приводить к данным последствиям.
Это кмк косяк не с температурами, расплавом и т.п. а с уже действующими на застывающую плёнку крутящимися деталями
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
А пример есть - как выглядит постоянная полоса из мелких неровностей, внешне немного отличающаяся от нормального вида плёнки?Alexandr1989 писал(а): ↑22 ноя 2020, 08:30Непроплав от гелика определяли лезвием: пленку зажимали в зажим и резали лезвием по включению - если легко лезвие шло - значит гелик, тяжело - непроплав...
Меня-то смущает,что две полосы полосы через все рулоны на одинаковом расстоянии от краёв и друг друга.
Ещё раз - я бестолочь в вопросах экструзии,просто предполагаю, что это не гелики так выстроились, а какой-то косяк протягивающих плёнку деталей. Завтра постараюсь фотки выложить
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Или к щели на формующей головке что-то прицепилось. Но вот в двух местах... Хм...
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Да это не гелики конечно, а где то грязь.начинайте смотреть с головы, так как скорей всего это идёт с того места.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Возможно при останове/разогреве линии внутри где-то пригорает, а потом долго тянет.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- технолог54
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2954
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Если вы и есть заказчики, то вам и не надо рабираться, где гелик (сшитый материал), а где - непроплав. Назовите это включением и забракуйте пленку. Какая вам разница, как получился брак, если пленка не годится? ФЭПы чаще сшиваются, чем дают непроплавы, насколько я помню. Полоса - вероятно след дефекта вала. Если вам нужно исключиь факт того, что это - цепочка включений, посмотрите срез при сильном увеличении. Если включение, то будет видна граница раздела.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 3089
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Ну или никто отказываться от покупки не хочет и классификация недоработок связана с уровнем последующего уменьшения цены . Это брак но ... Очень знакомо. Может конечно ошибаюсь.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Да, есть мысль посмотреть срез (делаю это регулярно). Просто пока не могу взять кусок для исследования. Если без включений, там главное, чтобы утонения особо не было. Очень ответственная деталь, которая должна обеспечивать герметичность.
Сегодня мы нашли ма-аленький пузырёк ок. 0,3 миллиметра в плёнке - вот это похоже на гелик.
Сегодня мы нашли ма-аленький пузырёк ок. 0,3 миллиметра в плёнке - вот это похоже на гелик.
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Вот это что на плёнке, толщиной 300 мкм?
На включения совсем не похоже...
Но это пока не то, что по всей длине рулона...
На включения совсем не похоже...
Но это пока не то, что по всей длине рулона...
- Вложения
-
- SAVE_20201126_231259.jpg (12.5 КБ) 3846 просмотров
-
- SAVE_20201126_231315.jpg (26.92 КБ) 3846 просмотров
-
- SAVE_20201126_231327.jpg (35.23 КБ) 3846 просмотров
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Это свили, вытянутые гелеобразные структуры полимера с более высоко молекулярной массой (вязкостью), как вариант, это может быть частично сшитый полимер.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
На вид плёнка очень "странная", без учёта явных геликов.
У вас с фильтровальным сеточным полотном по ГОСТ 3187-76, как дела и отношения?
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Никак. Мы покупатели, а не производители.
Странная, потому что уникальная. Аналоги в мире только отдалённые.
-
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Чем это может грозить при эксплуатации, связанной со сваркой плёнки и её сложением-разложением?
-
- Сообщения: 3089
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
https://www.nowofol.com/ru/fluoropolymer-films/
Nein zum Krieg.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.
Скорее всего это наросты (утолщения), поэтому на сложение-разложение это должно мало повлиять, а вот если сварочный шов попадет на эти дефекты, то могут быть проблемы с его прочностью и герметичностью (надо проверять).
Yo'q Urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя