нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Добрый день.
Не удаётся добиться стабильного пузыря.
Линейный полиэтилен металлоценовый F2010M + 10% ПВД 158 + 1% УФ стаба + 0,5% процессинговая добавка.
При уменьшении оборотов шнека - пузырь начинает вилять сильнее из стороны в сторону.
Как это можно победить? )))
Если обороты увеличить, то стабилизируется, но очень краткосрочно - минут 10-15 и потом эффект возвращается.
Температуры - 155-160-165-170-175-184
Ссылка на видео -
https://transfiles.ru/5wz58
Фото
Не удаётся добиться стабильного пузыря.
Линейный полиэтилен металлоценовый F2010M + 10% ПВД 158 + 1% УФ стаба + 0,5% процессинговая добавка.
При уменьшении оборотов шнека - пузырь начинает вилять сильнее из стороны в сторону.
Как это можно победить? )))
Если обороты увеличить, то стабилизируется, но очень краткосрочно - минут 10-15 и потом эффект возвращается.
Температуры - 155-160-165-170-175-184
Ссылка на видео -
https://transfiles.ru/5wz58
Фото
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
У Вас скорей всего шнек не присбособлен для переработки линейника, поэтому не удается достигнуть стабильности пузыря. Попробуйте 158 увеличить до 30 процентов, соответственно уменьшая процент 2010 или второй вариант попробуйте процессинг, но этот вариант хуже.
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Извиняюсь не внимательно прочитал, что процессинг вы используете.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Пошли по такому пути. Миновали рубеж в 20% - эффект не достигнут. Сейчас пробуем 30% в процессе.
Ток на двигателе стабильный
Мне непонятно почему при увеличении оборотов стабильность пузыря увеличивается. Но потом через какое - то время всё возвращается на круги своя.
Ток на двигателе стабильный
Мне непонятно почему при увеличении оборотов стабильность пузыря увеличивается. Но потом через какое - то время всё возвращается на круги своя.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Знаю что аналогичные машины перерабатывают линейный полиэтилен, проблем нет. Поэтому скорее всего либо проблемы исключительно в нашей машине, либо у нас руки из одного места (склоняюсь больше ко второму :) ).технолог54 писал(а): ↑23 сен 2020, 12:38У Вас скорей всего шнек не присбособлен для переработки линейника, поэтому не удается достигнуть стабильности пузыря. Попробуйте 158 увеличить до 30 процентов, соответственно уменьшая процент 2010 или второй вариант попробуйте процессинг, но этот вариант хуже.
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Я конечно не знаю.вашей машины, поэтому мне трудно судить, но температуру я бы поднял побольше где то до 190-200 градусов это металлоцен и температуры для него низкие.
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Посудите сами у 2010 птр плотность тоже немного выше 158, и металлоцен сам по себе жёсткий поэтому темп. не должна как на 158, а выше 170 начиная от 1 зоны и выше.
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Не разбираюсь, но думаю что расплав перегревается от сдвига, имеем увеличение зоны с расплавом и производительность уже не так сильно зависит от формирования пробки ибо шнек перегрет в зоне загрузки. Увеличивая скорости шнек начинает давить лучше, длинна зоны с расплавом уменьшается, но и выделение тепла от сдвига растёт и через некоторое время опять приходим к болтанке.
Машинки эти давят зоной загрузки, а влиять на температуру шнека в ней мы по сути не можем, остаётся снизить сопротивление головки, повышением температуры и игра охлаждением рифлёной втулки цилиндра, может сетки покрупнее, рассекатель потока, который внутри фильтра попробовать убрать ну и не разгонять сильно экструдер. Удачи.
Машинки эти давят зоной загрузки, а влиять на температуру шнека в ней мы по сути не можем, остаётся снизить сопротивление головки, повышением температуры и игра охлаждением рифлёной втулки цилиндра, может сетки покрупнее, рассекатель потока, который внутри фильтра попробовать убрать ну и не разгонять сильно экструдер. Удачи.
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Попробуйте в начале шнека температуру поднять на 10С, а с середины шнека занижать. Чтобы сопротивление создавать расплаву.
Шнека у вас не Барьерный случаем стоит?
Я у кабельщиков с этой проблемой постоянно сталкиваюсь.
Шнека у вас не Барьерный случаем стоит?
Я у кабельщиков с этой проблемой постоянно сталкиваюсь.
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Извините уважаемый коллега, если шнек был барьерный там не было проблем, а температуру зажимать ни в коем случае не надо так как это металлоцен, на нем температуру надо повышать, кабельщики работают на композиции пвд, по моему разница есть.
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
У кабельщиков на упругих материалах пульсации. Моя теория, что шнеку не хватает сжатия, в итоге недоплав доходит до барьера и останавливается. Нагрузка и давление падают, масса пропадает, потом пробка доплавляется и снова подача. Поэтому повышение температуры вначале чтобы процесс плавления шел стабильно, а потом корректировка температуры расплава. Так то пэ можно и на 220 дуть.технолог54 писал(а): ↑23 сен 2020, 17:33Извините уважаемый коллега, если шнек был барьерный там не было проблем, а температуру зажимать ни в коем случае не надо так как это металлоцен, на нем температуру надо повышать, кабельщики работают на композиции пвд, по моему разница есть.
- Рейтинг: 5%
-
- Старпом
- Сообщения: 6193
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1866 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Шнек скорее всего декомпрессионный без барьера с рифлением цилиндра в зоне загрузки
- За это сообщение автора леха поблагодарил:
- технолог54
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
На выдувных экструдерах часто бывает, что конструкция такая что ни линейник, ни металлоцен не переработать, надо добавлять пвд, рукав идёт не стабильный а то и раздуть сам с этим сталкивался.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Шнек декомпрессионный.
Увеличение подачи массы расплава уменьшает проблему, но не полностью её убирает.
Но теперь ещё добавилось опускание и подымание пузыря.
Температуры подняли от 170 градусов с шагом 5. Никаких изменений не заметили.
При увеличении толщины плёнки эффект кручения пузыря так же остаётся без изменений.
Увеличение подачи массы расплава уменьшает проблему, но не полностью её убирает.
Но теперь ещё добавилось опускание и подымание пузыря.
Температуры подняли от 170 градусов с шагом 5. Никаких изменений не заметили.
При увеличении толщины плёнки эффект кручения пузыря так же остаётся без изменений.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Рекомендую идти большими шагами, так будет быстрее. Начните с гарантированно проходного варианта 70% ПВД 158 + 30% F2010M, а потом по 10-15% увеличивайте F2010M, пока не упретесь в нестабильность.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Температуры стартовать с 170 и на голове 200 градусов ?
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Можно на 10 С выше, но с учетом того, что в рецепте есть процессинг, можно и не поднимать.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Уважаемые коллеги, процесс настроить не удаётся.
Если есть возможность помочь с наладкой физически присутствуя на месте, прошу откликнуться. Обговорим условия. Переводить сырьё в брак больше сил нет :)
Экструдер практически новый - переработал 10 тонн ПВД, после чего был перепрофилирован под работу с линейным полиэтиленом, производитель ВМ-Техника. Под линейный полиэтилен поменяли дорн, систему формирования рукава, установили охлаждение на материальный цилиндр.
Территориально находимся в Краснодаре.
Моя почта Sekin@hv23.ru
Если есть возможность помочь с наладкой физически присутствуя на месте, прошу откликнуться. Обговорим условия. Переводить сырьё в брак больше сил нет :)
Экструдер практически новый - переработал 10 тонн ПВД, после чего был перепрофилирован под работу с линейным полиэтиленом, производитель ВМ-Техника. Под линейный полиэтилен поменяли дорн, систему формирования рукава, установили охлаждение на материальный цилиндр.
Территориально находимся в Краснодаре.
Моя почта Sekin@hv23.ru
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Извиняюсь я не прочитал что 10тн пвд, т.е линейный Вы не пробовали.
- Sipin
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 16:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Поддерживаю мнение уважаемого "Лехи" и дополню, что если есть возможность охлаждения шнека, обязательно воспользуйтесь этим преимуществом, понижайте на максимум - до 50-60 град.леха писал(а): ↑23 сен 2020, 16:40... имеем увеличение зоны с расплавом и производительность уже не так сильно зависит от формирования пробки ибо шнек перегрет в зоне загрузки. Увеличивая скорости шнек начинает давить лучше, длинна зоны с расплавом уменьшается, но и выделение тепла от сдвига растёт и через некоторое время опять приходим к болтанке...
Может быть сменный шнек другой конфигурации имеется?
Также считаю, нужно смотреть систему смазок, но, пока, плохо в этих "линейниках" разбираюсь, больше по ПВХ.
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
У вас на этом дорне и системе формирования рукава что-нибудь шло нормально?
Попробуйте 70% ПВД 158 + 30% F2010M на тех же дорне и системе формирования рукава, на которых вы нормально переработали ПВД.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 3):
- леха • st_alexander • Evgen_kv
- Рейтинг: 15%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Сменный шнек на экструзии практически не встречается , а по смазкам он использует процессинг, лучше вряд ли можно использовать.Sipin писал(а): ↑24 сен 2020, 16:58Поддерживаю мнение уважаемого "Лехи" и дополню, что если есть возможность охлаждения шнека, обязательно воспользуйтесь этим преимуществом, понижайте на максимум - до 50-60 град.леха писал(а): ↑23 сен 2020, 16:40... имеем увеличение зоны с расплавом и производительность уже не так сильно зависит от формирования пробки ибо шнек перегрет в зоне загрузки. Увеличивая скорости шнек начинает давить лучше, длинна зоны с расплавом уменьшается, но и выделение тепла от сдвига растёт и через некоторое время опять приходим к болтанке...
Может быть сменный шнек другой конфигурации имеется?
Также считаю, нужно смотреть систему смазок, но, пока, плохо в этих "линейниках" разбираюсь, больше по ПВХ.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Краснодар
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: нестабильный пузырь на линейном полиэтилене
Сейчас будем пробовать смесь 70/30.
Дальше по плану замена сырья. Возможно, что и с сырьём проблема
Дальше по плану замена сырья. Возможно, что и с сырьём проблема
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей