Хрупкие ящики
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 01 авг 2019, 10:49
- Страна, Регион, Область: Россия, Центральный
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Хрупкие ящики
Доброго времени суток.
Есть проблема, нужна Ваша помощь.
Производим ящики из полипропилена PPG 1250-20 Ставролен.
Они получаются хрупкими. При перевозке с продукцией нижние ряды ящиков в поддоне лопаются и осколки попадают в продукт.
Пробовал ронять ящики на пол, лопаются.
При температуре +2 практически как стекло.
Подскажите в чем проблема, вед ПП приобретает хрупкость только от -5 до -20.
Спасибо.
Есть проблема, нужна Ваша помощь.
Производим ящики из полипропилена PPG 1250-20 Ставролен.
Они получаются хрупкими. При перевозке с продукцией нижние ряды ящиков в поддоне лопаются и осколки попадают в продукт.
Пробовал ронять ящики на пол, лопаются.
При температуре +2 практически как стекло.
Подскажите в чем проблема, вед ПП приобретает хрупкость только от -5 до -20.
Спасибо.
-
- Сообщения: 1979
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Хрупкие ящики
Всегда и везде изделия из гомополимера ПП были хрупкими и легко бились при любом ударе. Особенно, если изделия имеют всякие явновыраженные углы и прочие напряженные выступающие части.
Выход - применять сополимеры, либо бодяжить в смесь разные вещи, начиная от полиэтилена до всяких хитрых наполнителей и добавок, о которых расскажут более искушенные в бодягах коллеги.
Выход - применять сополимеры, либо бодяжить в смесь разные вещи, начиная от полиэтилена до всяких хитрых наполнителей и добавок, о которых расскажут более искушенные в бодягах коллеги.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 01 авг 2019, 10:49
- Страна, Регион, Область: Россия, Центральный
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Хрупкие ящики
Спасибо за вразумительный ответ. Вы подтвердили мои теоретические знания о ПП. К сожалению у меня опыт в этом крайне не велик, а производители завышают характеристики своего сырья. так в ГОСТе от 1986 года сказано что температура хрупкости от +5 и ниже. А производители указывают то -5, то -8, а то -10-20 градусов. И пояснение дают, что это чуть ли не чудо материал.
А какой сополимер посоветуете, что бы был в близкой ценовой категории с PPG1250-20?
А какой сополимер посоветуете, что бы был в близкой ценовой категории с PPG1250-20?
-
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Хрупкие ящики
Вам нужно смотреть не на Тстеклования, а на ударную вязкость при -20°С или -40°С. При литье крупногабаритной тары используют PP9240M, 9240P (кстати, у них ПТР разный, но давление одинаковое при литье, что говорит о том что ПТР это - относительный показатель). Но для мусорных контейнеров используют HDPE, но там условия эксплуатации жестче...Как знаю никаких добавок не используют в крупногабаритной таре (не считая УФ, краситель). Если тара испытывает статические нагрузки (ну это поддоны пластиковые), то там уже добавляют меловой концентрат или тальковый (также сокращает время цикла).Александр ТПА писал(а): ↑01 авг 2019, 13:36Спасибо за вразумительный ответ. Вы подтвердили мои теоретические знания о ПП. К сожалению у меня опыт в этом крайне не велик, а производители завышают характеристики своего сырья. так в ГОСТе от 1986 года сказано что температура хрупкости от +5 и ниже. А производители указывают то -5, то -8, а то -10-20 градусов. И пояснение дают, что это чуть ли не чудо материал.
А какой сополимер посоветуете, что бы был в близкой ценовой категории с PPG1250-20?
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 01 авг 2019, 10:49
- Страна, Регион, Область: Россия, Центральный
- Город: Курск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Хрупкие ящики
Мы отливаем ящики габаритом 390х290х150 мм. Ячеистый ящик для грибов. Статическая Нагрузка на нижний ящик в поддоне 60-70 кг. Он выдерживает 120-150 кг. Но вот осевые динамические нагрузки при температуре +2 его разрушают.
-
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 193 раза
Re: Хрупкие ящики
Подниму тему, чтобы не плодить новые.
У нас изделие не ящик, но тоже толстостенное (2 мм и более) и тоже есть нарекания по хрупкости. Работаем на PPG1350-21 (и редко на PPG1250-20).
Сейчас на замену нам предлагают PPG3350 и 8348SM. С сополимерами особо не работали, что будет лучше в плане физмеха при около-нулевых и ниже температурах? Может какие-то другие марки?
У нас изделие не ящик, но тоже толстостенное (2 мм и более) и тоже есть нарекания по хрупкости. Работаем на PPG1350-21 (и редко на PPG1250-20).
Сейчас на замену нам предлагают PPG3350 и 8348SM. С сополимерами особо не работали, что будет лучше в плане физмеха при около-нулевых и ниже температурах? Может какие-то другие марки?
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Хрупкие ящики
Подбираете блок-сополимеры, чтобы их ПТР были близки к тем, которые сейчас используете.
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Хрупкие ящики
В плане физ-меха блок удар лучше держит при низких температурах в отличие от гомо. Так что не бойтесь и пробуйте. О результатах отпишитесь пожалуйста
-
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 193 раза
Re: Хрупкие ящики
Коллеги, кто работал с блок-сополимером, подскажите!
В общем получили образцы для сравнительного теста из PPG1350-21 (гомо-) и PP8348SM (блок-) Удар на морозе будем проверять в самое ближайшее время (гдеб его только этот мороз еще взять? ) однако результат скорее всего будет предсказуем.
Смутило другое. Создается впечатление, что блок- имеет меньшую твердость и более слабые показатели блеска поверхности... Изделия конструктивно имеют глянцевую лицевую поверхность и такое впечатление, что отливки из блок-сополимера обшкрябались о стенку транспортного картонного короба значительно сильнее, чем из гомо, причем ручной тест на коленке с куском картона и отливкой это предположение подтвердил... и блестят глянцевые поверхности с одинаковыми красителями и %ввода несколько хуже, чем у изделий из гомо-полимера. Походу винить наладчиков бесполезно и это правда?
В общем получили образцы для сравнительного теста из PPG1350-21 (гомо-) и PP8348SM (блок-) Удар на морозе будем проверять в самое ближайшее время (гдеб его только этот мороз еще взять? ) однако результат скорее всего будет предсказуем.
Смутило другое. Создается впечатление, что блок- имеет меньшую твердость и более слабые показатели блеска поверхности... Изделия конструктивно имеют глянцевую лицевую поверхность и такое впечатление, что отливки из блок-сополимера обшкрябались о стенку транспортного картонного короба значительно сильнее, чем из гомо, причем ручной тест на коленке с куском картона и отливкой это предположение подтвердил... и блестят глянцевые поверхности с одинаковыми красителями и %ввода несколько хуже, чем у изделий из гомо-полимера. Походу винить наладчиков бесполезно и это правда?
-
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 193 раза
Re: Хрупкие ящики
Результат оказался предсказуем. Изделие из блока (8348sm) выдержало удар как при комнатной Т, так и охлажденное до +3С. Изделие из гомо- (1350) при аналогичном ударе разрушилось. Но вот проблема с внешним видом изделия из 8348sm не дает покоя, к сожалению возможности заказывать десятки марок и пробовать возможности и времени нет.
Пока удалось нарыть только, что в ТУ производители действительно указывают твердость гомополимера по Роквеллу на 11-31% выше, чем у сополимеров. Причем Нижнекамск заявляет твердость рандома выше, чем блока, а Ставролен наоборот По блеску ничего внятного найти не удалось. Пока единственная идея - взять рандом- марку для упаковки типа 4445s или 2350, у нее должен быть и удар получше чем у гомо- и блеск хороший, что насчет твердости пока непонятно...
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Хрупкие ящики
Может проще пойти по пути приобретения компаунда...Александр ТПА писал(а): ↑01 авг 2019, 14:02Мы отливаем ящики габаритом 390х290х150 мм. Ячеистый ящик для грибов. Статическая Нагрузка на нижний ящик в поддоне 60-70 кг. Он выдерживает 120-150 кг. Но вот осевые динамические нагрузки при температуре +2 его разрушают.
Этот же материал с литерой А для арктики (капоты и т.д. для снегоходов, мото и аэросаней) - 63С
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Хрупкие ящики
Под словом"твердость" Вы имеете ввиду жесткость? Если да, то процентов 5-10 талькового концентрата должны исправить ситуацию. Так же тальк увеличит стойкость к царапинам. Для увеличения глянца можно добавить скользящую добавку
-
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 193 раза
Re: Хрупкие ящики
Нет, именно твердость в чистом виде, стойкость к царапинам. Причем разница между блок- и гомо- видна явно, даже при простой попытке поцарапать глянцевую стенку ногтем, может конечно это именно 8348 такая слабенькая... Уже перецарапал все полипропиленовые предметы в пределах видимости и что самое интересное, даже пластиковые довольно высоко-прозрачные контейнеры и коробочки, которые по идее из рандом-ПП марок должны быть отлиты кажутся чуть более твердыми, чем этот несчастный блок-.
С талько-наполненной маркой (что-то вроде 20% наполнителя было) дело имели. Материал отличался хорошей жесткостью, ничего не могу сказать про его твердость, но помню, что если царапина все же появлялась на поверхности, то она сразу очень сильно бросалась в глаза из-за того, что на изломе талько-наполненный материал имеет белесый цвет независимо от цвета красителя... к тому же нам крайне не желательно повышать вес изделия даже на 10-15%. Так что не совсем тот случай.
Любую, дозировка?
- За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
Re: Хрупкие ящики
Возьмите блок с меньшим ПТР, должен быть не такой хлипкий.
- Рейтинг: 5%
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Хрупкие ящики
Если у Вас по тальку сложилось плохое впечатление, можете его не пробовать.
Процент дозировки скользячки можете спросить у продавца суперконцентратов. На основе олеамида или эрукамида брать скользячки - зависит от того, какой эффект Вы хотите получить, быстродействующий или с "пингом". По скользящим добавкам много информации, в том числе и на форуме, изучайте ее.
Процент дозировки скользячки можете спросить у продавца суперконцентратов. На основе олеамида или эрукамида брать скользячки - зависит от того, какой эффект Вы хотите получить, быстродействующий или с "пингом". По скользящим добавкам много информации, в том числе и на форуме, изучайте ее.
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12575
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3101 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 518 раз
-
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 193 раза
Re: Хрупкие ящики
Вы имеете ввиду добавки уже содержащиеся в рецептуре марки или же их отдельно вводят? Структурирующая (есть в рецептуре) и нуклеирующая добавка - это одно и то же? Сейчас почитал про них, действительно при использовании заявляется некоторое повышение физ-меха и твердости, но добавляют в рандом-пп их в первую очередь для повышения прозрачности, насколько я понимаю
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей