производство листов из ПВХ толщиной 16мм

[Akrom]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста, возникла проблема. мы производим листы из пвх разной толщины. Проблема заключается в следующем, при производстве листа толщиной 16мм с глянцевой поверхностью лист набухает при выходе из формы и что приводит к разрыву листа под первым калибратором. возникали ли у кого то похожие проблемы? и как вы их устранили?
заранее благодарю за помощь.

[Akrom]

Думали что проблема в охлаждении калибратора, выяснилось что проблемы с циркуляцией воды внутри калибратора. эти моменты были исправлены, но это никак не решило проблему. попробовали увеличить выходные размеры из формы, но тоже не дало эффекта.

[Maks42]

Если идет разбухание на выходе из фильеры, то нужно снижать вязкость (корректировка рецепта, повышение температур...) и/или скорость сдвига (скорость шнека, производительность...).

[Akrom]

а вакуумный насос может как то влиять на это? в местах разбухания сделали отверстие, откуда просочилось обильное количество газа

[Maks42]

Сделайте срез разбухшего профиля и пришлите фото.
Без вакуумирования расплава работать нельзя.

[новичёк]

Охладить такую толщину листа ПВХ. особенно в середине довольно сложная задача.
Как правило, через такие калибрующие плиты протягивают 16 мм вспененные листы ПВХ.

Газ внутри листа может быть по двум причинам.
- в рецептуре есть порообразователь. и его много
- в рецептуре низкое содержание термостабилизатора. Идёт деструкция ПВХ. Обильное газообразование и на срезе середина листа желтеет

[Akrom]

фото скоро постараюсь отправить, спасибо.

[Akrom]

порообразователь не добавляем, термостабилизатора 1,5% от общей массы. давление в вакууме на отметке 7мпа

[новичёк]

порообразователь не добавляем, термостабилизатора 1,5% от общей массы. давление в вакууме на отметке 7мпа

- Рецептура ПВХ в своем написании отличается от рецептур ПЭ и ПП.
Рецептура пишется в весовых частях. Например в кг. Из расчёта на 100 в.ч. ПВХ. Это правило для переработчиков ПВХ. И если Вы хотите быть понятным - представьте свой рецепт именно в этом виде.
- Какое показание прибора Вы указали?. На колодце дегазатора цилиндра стоит вакууметр. Но его шкала до -1 атмосферы.
Давление 7 Мпа - то 70 атмосфер!!

И последнее толщина компактного листа 16 мм ПВХ!
Укажите какой ширины у вас зазор в губках головки. И что за машина у Вас установлена?

[Akrom]

порообразователь не добавляем, термостабилизатора 1,5% от общей массы. давление в вакууме на отметке 7мпа

- Рецептура ПВХ в своем написании отличается от рецептур ПЭ и ПП.
Рецептура пишется в весовых частях. Например в кг. Из расчёта на 100 в.ч. ПВХ. Это правило для переработчиков ПВХ. И если Вы хотите быть понятным - представьте свой рецепт именно в этом виде.

на форуме впервые поэтому простите. по рецепту на 75кг пвх добавляется 2,8кг термостабилизатора.
- Какое показание прибора Вы указали?. На колодце дегазатора цилиндра стоит вакууметр. Но его шкала до -1 атмосферы.
Давление 7 Мпа - то 70 атмосфер!!
[/quote] показание вакууметра -0,7атмосфер

И последнее толщина компактного листа 16 мм ПВХ!
Укажите какой ширины у вас зазор в губках головки. И что за машина у Вас установлена?
[/quote] зазор в губках головки написано 14(+-2)мм

[Akrom]

Сделайте срез разбухшего профиля и пришлите фото.
Без вакуумирования расплава работать нельзя.

[AndreiNK]

Приветствую, уважаемые!
Смею предположить следующее: сначала прозвучало что термостаба 1,5% от общей массы, потом что на 75 ПВХ - 2,8 кг. Таким образом, если 1,5% = 2,8 кг, то 100% = 186 кг ((100/1,5)*2,8). Если человек отталкивается от цифры 75 кг, то это скорей всего вес ПВХ в одном замесе, о остальное +/- кг (оптика, процессинг, стаб) и мел, примерно 100-105 кг.
Если это действительно так, то термостаба мало, какого бы качества он не был. Далее, похоже, ребята, в борьбе с высоким мелом перестарались с модификатором, большое содержание, которого и вызывает разбухание при выходе из фильеры и возможно вспенивание внутри. Как и говорил Макс, нужно кумекать над рецептом.
Хорошо бы ещё увидеть что в зоне дегазации. Если там материал, близкий к размазанной по виткам ленте, то из неё уже газ не убрать, если грешить на это (опять же мало стаба). Я бы попробовал сделать что-то среднее, переходящее из "мокрого творога в тесто".
А вообще мало информации: какой полный рецепт, какая машина, какие параметры, через гранулу или без, температура воды в калибре и так далее. И, проблема присутствует изначально, или раньше ехали на ура?

Вообще, напоминает ситуацию брошенного оператором экструдера с обрывом изделия и образованием "шляпы" или "гриба" между фильерой и калибром. При разрезе данного недоразумения видно, что материал внутри вспененный, жёлтый с образованием больших пустот. То есть внутреннее тепло сохраняется очень долго и происходит деструкция. По фото видно, что большие камеры в самом центре изделия, а ближе к краям поры всё меньше и меньше, хотя без желтизны..

В общем, гипотез может быть масса, и порой не знаешь какая из них вылечила производство. Повторюсь, мало информации...

[Maks42]

У меня не так много опыта по листам, чтобы понять, это недостаточно уплотненный материал или материал уже горит, нужно больше информации.
Верхний бежевый слой, это коэкструзия?

[Akrom]

Приветствую, уважаемые!
Смею предположить следующее: сначала прозвучало что термостаба 1,5% от общей массы, потом что на 75 ПВХ - 2,8 кг. Таким образом, если 1,5% = 2,8 кг, то 100% = 186 кг ((100/1,5)*2,8). Если человек отталкивается от цифры 75 кг, то это скорей всего вес ПВХ в одном замесе, о остальное +/- кг (оптика, процессинг, стаб) и мел, примерно 100-105 кг.
Если это действительно так, то термостаба мало, какого бы качества он не был. Далее, похоже, ребята, в борьбе с высоким мелом перестарались с модификатором, большое содержание, которого и вызывает разбухание при выходе из фильеры и возможно вспенивание внутри. Как и говорил Макс, нужно кумекать над рецептом.
Хорошо бы ещё увидеть что в зоне дегазации. Если там материал, близкий к размазанной по виткам ленте, то из неё уже газ не убрать, если грешить на это (опять же мало стаба). Я бы попробовал сделать что-то среднее, переходящее из "мокрого творога в тесто".
А вообще мало информации: какой полный рецепт, какая машина, какие параметры, через гранулу или без, температура воды в калибре и так далее. И, проблема присутствует изначально, или раньше ехали на ура?

Вообще, напоминает ситуацию брошенного оператором экструдера с обрывом изделия и образованием "шляпы" или "гриба" между фильерой и калибром. При разрезе данного недоразумения видно, что материал внутри вспененный, жёлтый с образованием больших пустот. То есть внутреннее тепло сохраняется очень долго и происходит деструкция. По фото видно, что большие камеры в самом центре изделия, а ближе к краям поры всё меньше и меньше, хотя без желтизны..

В общем, гипотез может быть масса, и порой не знаешь какая из них вылечила производство. Повторюсь, мало информации...

Добрый вечер, благодарю за участие.
машина китайская, двухшнековый конусообразный 80/156, температура в калибре 10-12, гранулы. В рецепте присутствуют пенообразователи АС и NC, и пенорегулятор Zb 750, мел гидрофобный 60кг, вторичка своя же в количестве 40кг.
Проблема возникла 4 месяца назад, до этого момента проблем не возникало никаких.

[Kirilliq]

Я наверное глупость скажу, потому что в ПВХ понимаю мало, но мне кажется, что проблема в том, что середина перегрета и пустоты эти образуются по принципу утяжек, когда наружние корки застыли, а внутри еще расплав и газообразование, ячейки пены схлопываются. Может температуры после дегазации градусов на 5-10 вниз достаточно будет?

[тормунд]

1) вторичка своя же в количестве 40кг. 2)Проблема возникла 4 месяца назад, до этого момента проблем не возникало никаких.

1) Вторичка, на вторичка, перевторичка и четвёртый круг фторищька.
Многократно перецикленный материал диструкцию дал.
2) На дворе февраль и 4 месяца это было Октябрь.
Сухо тепло уютно, среднеазиатский сухой климат !!!
И внезапно пришла осень-зима! Получили влажность во вторичке и в сырье!
Сушите вёсла СЭР

[Maks42]

порообразователь не добавляем

В рецепте присутствуют пенообразователи АС и NC, и пенорегулятор Zb 750

Это противоречит друг другу.
У вас лист компактный или вспененный? Если вспененный, то свободная пена или целука?
Верхний бежевый слой, это коэкструзия?

[Iron Smile]

порообразователь не добавляем

В рецепте присутствуют пенообразователи АС и NC, и пенорегулятор Zb 750

Это противоречит друг другу.
У вас лист компактный или вспененный? Если вспененный, то свободная пена или целука?
Верхний бежевый слой, это коэкструзия?

Сдается, бежевый, это термодеструкция. Для ТС - ПВХ попросту горит...)

[Себастьян]

Сколько даёте в этот лист вспенивателя? Какие температуры по цилиндру и по фильера? После фильеры сразу калибратор? Первое впечатление,если лист сильно увеличивается, как у вас на фото, много в рецепте АДК, вспенивателя. И дайте температуры,по цилиндру и фильера, когда лист был в размере. И да, чем подробнее будете писать ответы, тем больше будет ясность в понимании вашей проблемы.

[Себастьян]

Если мела 60 кг, подозреваю что на 75 кг ПВХ? Или на сто? Это для вспенивания много. Продаете на штуки? Плотность изделия считаете?

[АлиБаба]

Скорее всего это Целлука У нас на такой толщине рольганг был 24 м. для охлаждения.
1. Рецептура одна на все толщины?

P.S. Да и вообще без рецептуры это все гадания на кофейной гуще.

[Dima S]

Вряд ли вторичка только своя
Дополнительно закупают наверное, а то нерентабельно
Влага в вторичке, да и стаба больше надо
Сейчас у вас таже рецептура которая была 4 месяца назад?

[AndreiNK]

Ну вот как обычно
Потерпевший давал показания последний раз 17 дней назад.... Что в итоге помогло, что с производством да с листом?! Остаётся только гадать
Как говорится "помотросил да бросил".....