Следы течения расплава на готовом изделии
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 16 янв 2020, 23:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
- Город: Абинск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Следы течения расплава на готовом изделии
Добрый день. Подскажите пожалуйста, что я не правильно делаю, почему на детали следы течения расплава остаются.
Лью рукоятки. Пластик АБС
Матрица проливается хорошо, недолива нет
Температуру пробовал разную от 225 до 235
Форма заполняется примерно за 5-7сек
Объем примерно 100см3
Пробовал менять и давление и время впрыска, результат тот-же.
Более мелкие детали льются отлично, с рукояткой проблема.
Забыл сказать что льется это все на ВЛМ, если это добавит информации.
Спасибо всем кто откликнется.
Лью рукоятки. Пластик АБС
Матрица проливается хорошо, недолива нет
Температуру пробовал разную от 225 до 235
Форма заполняется примерно за 5-7сек
Объем примерно 100см3
Пробовал менять и давление и время впрыска, результат тот-же.
Более мелкие детали льются отлично, с рукояткой проблема.
Забыл сказать что льется это все на ВЛМ, если это добавит информации.
Спасибо всем кто откликнется.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 16 янв 2020, 23:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
- Город: Абинск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Забыл добавить что раз в 10-15 отливок выходит практически идеальная. Но закономерности понять не могу.
- Тигирь
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Я не спец, только учусь, но сдаётся мне, что это завихрения при течении расплава. Движется не сплошным фронтом, а разбрызгивается, а потом эти брызги образуют спайчатую структуру.
Но лучше умных дядек дождаться :)
Кстати, не увидел, где на Вашей форме литник
Но лучше умных дядек дождаться :)
Кстати, не увидел, где на Вашей форме литник
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Как то так...1.2%...с любым первичным/вторичным АБС...даже если с присутствием ПС...без доп.сушки...
Пробуйте сушить сырье долго долго...лучше с вакуумом...засыпать горячим...
Пробуйте сушить сырье долго долго...лучше с вакуумом...засыпать горячим...
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Как уже писали выше сушите материал. Понятно, что померять влажность Вам нечем наверно, но можно начать с 2-3 часов при 80 градусах Цельсия. Горловины мешков заворачивать, мешки с сырьем не рвать, высушенный материал срабатывать, в бункере материал не оставлять.) АБС гигроскопичный материал, на фото явные свили от влаги.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
- sney
- Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 22 фев 2008, 06:40
- Страна, Регион, Область: РОССИЯ
- Город: Рязань
- Откуда: г.Рязань
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Похоже на сырой материал,определить сухой или влажный просто,при прогонке материала АБС,если он пенится,то не досушен.Материал из сопла должен выходить эластичным.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Здравствуйте. Как уже сказали, скорее всего это и есть причина , сырой материал. ABS нужно обязательно сушить. Примерно 80 градусов, минимум 4 часа. Температуру плавления не бойтесь поднимать. Из опыта. 250 -260 градусов материал не убьёт, но течь будет легче. И ещё. Вы не сказали о температурах формы , она вообще охлаждается, если да то как? Надеюсь не холодной водой. 50-60 градусов было бы идеально. Успехов .
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 16 янв 2020, 23:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
- Город: Абинск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Спасибо за ответы. Буду пытаться высушить.
Форму не охлаждаю, наоборот грею)) Форма из дюраля, литье на влм, сборка-разборка формы и вытаскивание всех вставок очень много времени отнимает.
Хотя последние разы оптимизировал этот процесс и на форме градусов 40-50 примерно держится, не остывает.
Форму не охлаждаю, наоборот грею)) Форма из дюраля, литье на влм, сборка-разборка формы и вытаскивание всех вставок очень много времени отнимает.
Хотя последние разы оптимизировал этот процесс и на форме градусов 40-50 примерно держится, не остывает.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 16 янв 2020, 23:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
- Город: Абинск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
А высушенный пластик как-то можно хранить? Или лучше всего перед литьем примерный объем высушить и его использовать?
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Или лучше всего перед литьем примерный объем высушить и его использовать?
Лучше так. Уже точно будете уверенны , в случае ухудшения качества, что материал не виноват. Хранить просушенный материал? Не думаю что возможно. Сырость вещь такая. У нас на производстве сушилки примерно по 500 кг. Материал может стоять неделями. После сушки температура автоматически понижается и повышается при добавлении нового.
Лучше так. Уже точно будете уверенны , в случае ухудшения качества, что материал не виноват. Хранить просушенный материал? Не думаю что возможно. Сырость вещь такая. У нас на производстве сушилки примерно по 500 кг. Материал может стоять неделями. После сушки температура автоматически понижается и повышается при добавлении нового.
Nein zum Krieg.
- Тигирь
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Свои небольшие объёмы полиуретановых гранул я храню в промытых и пропаренных жестяных канистрах из под моторного масла. Если требуется сушка, то сушу в советской скороварке, подключённой к вакуумному насосу. Засыпаю 4-5 кг, ставлю скороварку на водяную баню, малый газ, и раз в 15-20 минут "взбадриваю" вакуум. Сушки в течение 3-4 часов более чем достаточно для беспроблемной работы. Понятно, что для промышленных объёмов это не серьёзно, но для Ваших нужд вполне сгодится
-
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Насчет АБС точно не уверен, но ПА или ПК способны при неблагоприятных условиях набрать из воздуха всю влагу назад за 15-20 минут. Так что высушенный пластик я бы хранить не стал или же фасовал излишки сразу же после сушки в герметичную емкость (можно и мешок, если его хорошо заклеить).
- За это сообщение автора KsunReh поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
АБС хоть и гироскопичен, но не так критична влага для него как для семейства ПА, ПБТ ну и других полиэфиров.....
У вас может комбинация негативных факторов - влажность, не фонтанное течение и.т.д....
У вас может комбинация негативных факторов - влажность, не фонтанное течение и.т.д....
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Форму нагревают для докристаллизации отливки, в нашем случае вообще аморфный пластик.Артур69 писал(а): ↑02 фев 2020, 11:23Здравствуйте. Как уже сказали, скорее всего это и есть причина , сырой материал. ABS нужно обязательно сушить. Примерно 80 градусов, минимум 4 часа. Температуру плавления не бойтесь поднимать. Из опыта. 250 -260 градусов материал не убьёт, но течь будет легче. И ещё. Вы не сказали о температурах формы , она вообще охлаждается, если да то как? Надеюсь не холодной водой. 50-60 градусов было бы идеально. Успехов .
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Привет. Прежде чем продолжить дискуссию, немного о себе. А то я влез в фору , не представившись. Наверное не правильно. Меня зовут Артур . Мне 50 лет. Трудовую деятельность в этой отрасли , включая обучение начал в 2001 году. С тех пор на одной фирме. Работаю наладчиком . В обязанности входит кроме каждодневной рутины . Подгонка новых форм до серийной эксплуатации. Новые проэкты получаем примерно раз в два года . А это более сотни форм и сразу . Просто приходишь на работу , стоит колонна грузовиков. Если брать весь парк форм , я даже точного общего количества сказать затрудняюсь, от 100 кг до 23 тонн. Самых разных уровней сложности. Каскадное, пенное , литьё каучука . Оборудование Battenfeld , Sorry Wittmann-Battenfeld ( всё не привыкну к новому имени) и Engel. Самый старый 1996 года , затем 2006. И 12 новых енгелей получили пару лет назад. Отрасль , автомобилестроение. Основной заказчик BMW Auto и BMW Motorrad 🏍. Затем мотоциклы Yamaha , Suzuki. Что касается качества , как вы понимаете , дерут в хвост и гриву . Но как-то так.
Теперь о нагреве или охлаждении. Мне не знакомо кустарное производство, но в серийном , деталь на килограмм массы без охлаждения раскалит форму уже через несколько циклов. Как последствия . Ухудшение качества, горение , прилипание к форме . Я уже не говорю про подвижную часть . Сожрёт штифты выталкивателя ( может не правильно называю ♂️) . В конце концов пакет заклинит. Если та ещё не охлаждаемые шиберы( тоже не уверен в правильном русском) их может поотрывать. Но я думаю , это знают все . Не примите за нравоучение или понты . Хоть я этого не люблю , но приходится нам несколько форм держать температуру до 120 градусов. Ошибка в проектировании привела к тому , что детали оказались большие. Допуск +- 0,5 -1,5 mm. Длина детали примерно 60 см. Рассколяем форму , быстро загоняем массу , быстро вытаскиваем . С минимальным временем давления после впрыска. В результате получили деталь на 4 mm короче . Метод наверное многим знаком. Извините за много букв, так получилось. Если не надоем , попробую остаться на форуме. .
Теперь о нагреве или охлаждении. Мне не знакомо кустарное производство, но в серийном , деталь на килограмм массы без охлаждения раскалит форму уже через несколько циклов. Как последствия . Ухудшение качества, горение , прилипание к форме . Я уже не говорю про подвижную часть . Сожрёт штифты выталкивателя ( может не правильно называю ♂️) . В конце концов пакет заклинит. Если та ещё не охлаждаемые шиберы( тоже не уверен в правильном русском) их может поотрывать. Но я думаю , это знают все . Не примите за нравоучение или понты . Хоть я этого не люблю , но приходится нам несколько форм держать температуру до 120 градусов. Ошибка в проектировании привела к тому , что детали оказались большие. Допуск +- 0,5 -1,5 mm. Длина детали примерно 60 см. Рассколяем форму , быстро загоняем массу , быстро вытаскиваем . С минимальным временем давления после впрыска. В результате получили деталь на 4 mm короче . Метод наверное многим знаком. Извините за много букв, так получилось. Если не надоем , попробую остаться на форуме. .
- Рейтинг: 10%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Для АБС есть зависимость между качеством лицевой поверхности и температурой формы. Конкретные режимы термостатирования нужно смотреть исходя из конструкции формы, изделия и задач, но в целом небольшой подогрев для АБС (температура теплоносителя 30-50С) самое обычное явление.
- За это сообщение автора KsunReh поблагодарили (всего 3):
- Артур69 • st_alexander • ver2hay
- Рейтинг: 15%
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
У меня даже некоторые циферки есть на этот счет (зависимость глянца АБС от температуры формы, расплава и скорости впрыска)
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • Елена ПластЭксперт
- Рейтинг: 10%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Не знаю из каких соображений, с недавнего времени Novodur и Terluran заменили на Elix. Думаю дело в цене. https://www.materialdatacenter.com/ms/r ... f79984/702
Nein zum Krieg.
- Kirilliq
- Сообщения: 2953
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
В этой теме дело не в марке, а в режимах. Что касается разницы между Novodur и Elix с одинаковым кодом, то разницы нет.Артур69 писал(а): ↑05 фев 2020, 13:17Не знаю из каких соображений, с недавнего времени Novodur и Terluran заменили на Elix. Думаю дело в цене. https://www.materialdatacenter.com/ms/r ... f79984/702
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Я знаю. Параметры сравнивал. И из практики , вообще никакой разницы не заметил. Люблю ABS , жаль что только не для применения на воздухе . Только под покраску . Ещё бы PA6B40sk и PP изжить, приходится для наружных деталей uv стабилизатор отдельно подмешивать, было бы хорошо.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
А да про глянец забыл)) в этом случае да....KsunReh писал(а): ↑05 фев 2020, 12:15Для АБС есть зависимость между качеством лицевой поверхности и температурой формы. Конкретные режимы термостатирования нужно смотреть исходя из конструкции формы, изделия и задач, но в целом небольшой подогрев для АБС (температура теплоносителя 30-50С) самое обычное явление.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 16 янв 2020, 23:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
- Город: Абинск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Спасибо всем за оказанную помощь после 4 часов в духовке, рукоятки получились идеальные.
Теперь у меня вопрос возник по сушилке. Есть ли небольшие, или что можно использовать вместо. Просто самые маленькие что я нашел на 12кг, для моих нужд это очень много, мне бы килограмма на 3 максимум найти.
Теперь у меня вопрос возник по сушилке. Есть ли небольшие, или что можно использовать вместо. Просто самые маленькие что я нашел на 12кг, для моих нужд это очень много, мне бы килограмма на 3 максимум найти.
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Для ваших нужд ,что нибудь подобное нужно. К стати, если будете искать, сушилки меряются в объеме, в литрах. Это и логично. . Это для малыша сляпали сами. Пока ещё пробный вариант.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Если есть возможность, смотрите сушилку на сжатом воздухе. Они проще и больше подходят для маленьких объёмов и дешевле. Но сжатый воздух дорогой.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 16 янв 2020, 23:43
- Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
- Город: Абинск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
А можно подробнее про "малыша", по картинке не совсем понятен принцип действия.
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Принцип действия сушилок с сжатым воздухом ? Очень просто . Материал в колбе сушится путём прогона через него сжатого воздуха. Так как последний, в отличии от обычного не имеет влаги , становится снова расширенным и получается точка росы более низкого давления.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3083
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1328 раз
Re: Следы течения расплава на готовом изделии
Вот нашёл на русском. Может поможет . https://storage.ru.prom.st/338146_il_ko ... _novyj.pdf
Motan сушилки наверное проще найти будет. Может и дешевле коха.
Motan сушилки наверное проще найти будет. Может и дешевле коха.
Nein zum Krieg.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Sandy и 3 гостя