мастербатч на основе технического углерода
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 03 сен 2018, 09:25
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: мастербатч на основе технического углерода
Добрый день.
Из-за чего сажа может выпадать в осадок?
Из-за чего сажа может выпадать в осадок?
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: мастербатч на основе технического углерода
Или от удивления.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 4):
- Kirilliq • Тоха • ПолиАндр • Serge андрэ
- Рейтинг: 20%
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: мастербатч на основе технического углерода
Для конкретного ответа задавайте конкретный вопрос! Иначе будете выпадать в осадок от ответов, как и Ваша сажа
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 12:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: мастербатч на основе технического углерода
Готовим мастербатч из технического углерода (ТУ) марки П324 с ДОф. Углерод в мешках очень разнородный, очень мелкий, но так же есть довольно крупные гранулы (1-2 мм).
Перемешиваем на планетарной мешалке и перетираем на 3 валковой краскотерке.
Получаем пасту с большим количеством крупных частиц ТУ (прибором клин - 45-60 мкн). Тут помогает повторный перетир на краскотерке, но это занимает много времени.
Для получения пасты без включений в голову приходят варианты:
- предварительное дробление ТУ в мельнице;
- подбор вязкости пасты и диспергирование при больших напряжениях сдвига (дисольвер);
- поиск марки сажи со значительно меньшим размером частиц (смущает, что в паспорте на ТУ П324 указано остаток на сите 0045 всего 0,08, как так получается при таких гранулах).
-добавление каких-либо веществ для улучшения диспергирования (где-то мельком видел, что добавляют стеарат кальция).
Возможно ли решение моей проблемы этими методами? Можете подсказать вариант решения или может есть какие соображения по предложенным мной.
Перемешиваем на планетарной мешалке и перетираем на 3 валковой краскотерке.
Получаем пасту с большим количеством крупных частиц ТУ (прибором клин - 45-60 мкн). Тут помогает повторный перетир на краскотерке, но это занимает много времени.
Для получения пасты без включений в голову приходят варианты:
- предварительное дробление ТУ в мельнице;
- подбор вязкости пасты и диспергирование при больших напряжениях сдвига (дисольвер);
- поиск марки сажи со значительно меньшим размером частиц (смущает, что в паспорте на ТУ П324 указано остаток на сите 0045 всего 0,08, как так получается при таких гранулах).
-добавление каких-либо веществ для улучшения диспергирования (где-то мельком видел, что добавляют стеарат кальция).
Возможно ли решение моей проблемы этими методами? Можете подсказать вариант решения или может есть какие соображения по предложенным мной.
-
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: мастербатч на основе технического углерода
На мой взгляд лучше найти другую марку сажи. А кто производитель данной марки?Органик писал(а): ↑29 янв 2020, 23:45Готовим мастербатч из технического углерода (ТУ) марки П324 с ДОф. Углерод в мешках очень разнородный, очень мелкий, но так же есть довольно крупные гранулы (1-2 мм).
Перемешиваем на планетарной мешалке и перетираем на 3 валковой краскотерке.
Получаем пасту с большим количеством крупных частиц ТУ (прибором клин - 45-60 мкн). Тут помогает повторный перетир на краскотерке, но это занимает много времени.
Для получения пасты без включений в голову приходят варианты:
- предварительное дробление ТУ в мельнице;
- подбор вязкости пасты и диспергирование при больших напряжениях сдвига (дисольвер);
- поиск марки сажи со значительно меньшим размером частиц (смущает, что в паспорте на ТУ П324 указано остаток на сите 0045 всего 0,08, как так получается при таких гранулах).
-добавление каких-либо веществ для улучшения диспергирования (где-то мельком видел, что добавляют стеарат кальция).
Возможно ли решение моей проблемы этими методами? Можете подсказать вариант решения или может есть какие соображения по предложенным мной.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: мастербатч на основе технического углерода
Возможно это гранулированная сажа
- За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
- технолог54
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: мастербатч на основе технического углерода
Гранулированная, сублимированная (так называемая беспыльная), ну и порошок дисперсия...
Первыми двумя сильно баловались ДюПон и ЕксонМобил, сам использовал, выше всяких похвал...порошок возможно выше от 700 - ой марки...
Технический углерод аппретированный стеаратом встречался из Азии, но давно...сейчас не в курсе...
324 ТУ - Туймазы или Нижнекамск неплохие марки, но я их использовал не для паст...
Думаю причина образования агломераций в другом...
Пишите...обсудим...
Первыми двумя сильно баловались ДюПон и ЕксонМобил, сам использовал, выше всяких похвал...порошок возможно выше от 700 - ой марки...
Технический углерод аппретированный стеаратом встречался из Азии, но давно...сейчас не в курсе...
324 ТУ - Туймазы или Нижнекамск неплохие марки, но я их использовал не для паст...
Думаю причина образования агломераций в другом...
Пишите...обсудим...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: мастербатч на основе технического углерода
Сажа выпускается в микрогранулированной форме, чтобы получить гранулы используется связующий агент и специальная технология. При этом есть две проблемы, если гранулы непрочные, то при транспортировке они превращаются в очень пылящий порошок, если гранулы очень прочные, то они плохо диспергируются, это и есть ваша проблема.Органик писал(а): ↑29 янв 2020, 23:45Готовим мастербатч из технического углерода (ТУ) марки П324 с ДОф. Углерод в мешках очень разнородный, очень мелкий, но так же есть довольно крупные гранулы (1-2 мм).
Перемешиваем на планетарной мешалке и перетираем на 3 валковой краскотерке.
Получаем пасту с большим количеством крупных частиц ТУ (прибором клин - 45-60 мкн). Тут помогает повторный перетир на краскотерке, но это занимает много времени.
Для получения пасты без включений в голову приходят варианты:
- предварительное дробление ТУ в мельнице;
- подбор вязкости пасты и диспергирование при больших напряжениях сдвига (дисольвер);
- поиск марки сажи со значительно меньшим размером частиц (смущает, что в паспорте на ТУ П324 указано остаток на сите 0045 всего 0,08, как так получается при таких гранулах).
-добавление каких-либо веществ для улучшения диспергирования (где-то мельком видел, что добавляют стеарат кальция).
Возможно ли решение моей проблемы этими методами? Можете подсказать вариант решения или может есть какие соображения по предложенным мной.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 12:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: мастербатч на основе технического углерода
Похоже заменить марку ТУ самый практичный вариант (т.к ни мельниц, ни дисольверов у нас нет).
Можете подсказать марку ТУ не гранулированного российского производителя?
Можете подсказать марку ТУ не гранулированного российского производителя?
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: мастербатч на основе технического углерода
Все используют гранулированный, но с не очень высокой прочностью гранул, я бы рекомендовал N-220.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 14 фев 2017, 12:45
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: мастербатч на основе технического углерода
В качестве пигмента для приготовления пасты, которая идет для окрашивания ПВХ.
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: мастербатч на основе технического углерода
Сегодня узнал, что возможен выпуск техуглерода в негранулированном виде. Спросите негранулированные N-220, П-234 или П-245. И давно пора переходить с ДОФ на ДОТФ.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 03 июн 2019, 16:45
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Киев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: мастербатч на основе технического углерода
Российские заводы такие активные марки, как N220, N234, N330 в негранулированном (пыль) виде не выпускают, на сколько я знаю.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: мастербатч на основе технического углерода
Вопрос ко всем участникам обсуждения.
Сажа гигроскопична.
Как обычно убирают из неё влагу при переработке?
Сажа гигроскопична.
Как обычно убирают из неё влагу при переработке?
- Maks42
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: мастербатч на основе технического углерода
Хранят в закрытой таре, хорошая атмосферная и вакуумная дегазация.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 08:15
- Страна, Регион, Область: почти Китай
- Город: Бишкек
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: мастербатч на основе технического углерода
Maks42,
как я понимаю из темы ТУ в концентраторах, в том числе http://www.l-compaund.ru/price/ Концентрат технического углерода на полимерной основе КС-40, наверное будет непросто получить электропроводящую полимерную композицию для запуска производства нагревательных саморегулирующихся кабелей.
Теоретически пишут красиво : Результаты экспериментов по получению электропроводящих композиций, к примеру здесь https://yandex.ru/patents/doc/RU2597675C1_20160920 .
Заинтересовала статья, что в Саранске АО «Лидер-Компаунд» будет производить сырьё - электропроводящую полимерную композицию для производства кабелей саморегулирующих https://e-plastic.ru/news/na-dengi-frp- ... e_id=30338.
Только вот пока не вижу у них.
Не подскажите, где можно взять сырьё - электропроводящую полимерную композицию для кабелей саморегулирующих.
Проверил сопротивление таких композиций, получается для кабеля 25 Вт/м при комнатной температуре и расстоянии между проводами
- 10 мм сопротивление композиции - 4 МОм*кв.мм*см
- 5 мм - 8 МОм*кв.мм*см
Спасибо.
литература
https://www.dissercat.com/content/elekt ... t/read/pdf
https://cyberleninka.ru/article/n/samor ... itsiya/pdf
как я понимаю из темы ТУ в концентраторах, в том числе http://www.l-compaund.ru/price/ Концентрат технического углерода на полимерной основе КС-40, наверное будет непросто получить электропроводящую полимерную композицию для запуска производства нагревательных саморегулирующихся кабелей.
Теоретически пишут красиво : Результаты экспериментов по получению электропроводящих композиций, к примеру здесь https://yandex.ru/patents/doc/RU2597675C1_20160920 .
Заинтересовала статья, что в Саранске АО «Лидер-Компаунд» будет производить сырьё - электропроводящую полимерную композицию для производства кабелей саморегулирующих https://e-plastic.ru/news/na-dengi-frp- ... e_id=30338.
Только вот пока не вижу у них.
Не подскажите, где можно взять сырьё - электропроводящую полимерную композицию для кабелей саморегулирующих.
Проверил сопротивление таких композиций, получается для кабеля 25 Вт/м при комнатной температуре и расстоянии между проводами
- 10 мм сопротивление композиции - 4 МОм*кв.мм*см
- 5 мм - 8 МОм*кв.мм*см
Спасибо.
литература
https://www.dissercat.com/content/elekt ... t/read/pdf
https://cyberleninka.ru/article/n/samor ... itsiya/pdf
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: мастербатч на основе технического углерода
Пару лет назад производили разработку такой композиции и кабель получали, но до конца дело не довели. Есть несколько фундаментальных проблем:
1. Композиция должна содержать не только тех углерод, который имеет положительный ТКС., но и компонент который имеет отрицательный ТКС. Это нужно когда вам объект в минус надо запустить. При +20 у вас 25 вт/м а при -20 будет 50...ну вы поняли
2. Стабильность при перегибах и во времени. Используется луженная медь, потом адгезия и степень усадки. Китайские образцы при изгибе меняют сопротивление. Компаунд отваливается от жилы и кабель в этом месте перестает работать.
3. Необходима стабильность компаунда и нанесение в очень узких границах, иначе в начале у вас 5 Вт а в конце длинны 100.общий замер и персчет показывает 25....
4.волт амперная характеристика при разных температурах. У нас даже стенд есть. Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль. А если тупо сажи насыпать, то он и при 100 будет греть..
Если есть желание поэкспериментировать, то можем возобновить работу.
1. Композиция должна содержать не только тех углерод, который имеет положительный ТКС., но и компонент который имеет отрицательный ТКС. Это нужно когда вам объект в минус надо запустить. При +20 у вас 25 вт/м а при -20 будет 50...ну вы поняли
2. Стабильность при перегибах и во времени. Используется луженная медь, потом адгезия и степень усадки. Китайские образцы при изгибе меняют сопротивление. Компаунд отваливается от жилы и кабель в этом месте перестает работать.
3. Необходима стабильность компаунда и нанесение в очень узких границах, иначе в начале у вас 5 Вт а в конце длинны 100.общий замер и персчет показывает 25....
4.волт амперная характеристика при разных температурах. У нас даже стенд есть. Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль. А если тупо сажи насыпать, то он и при 100 будет греть..
Если есть желание поэкспериментировать, то можем возобновить работу.
-
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 08:15
- Страна, Регион, Область: почти Китай
- Город: Бишкек
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: мастербатч на основе технического углерода
Shadow , спасибо за ответ.Shadow писал(а): ↑08 янв 2021, 21:13Пару лет назад производили разработку такой композиции и кабель получали, но до конца дело не довели. Есть несколько фундаментальных проблем:
1. Композиция должна содержать не только тех углерод, который имеет положительный ТКС., но и компонент который имеет отрицательный ТКС. Это нужно когда вам объект в минус надо запустить. При +20 у вас 25 вт/м а при -20 будет 50...ну вы поняли
2. Стабильность при перегибах и во времени. Используется луженная медь, потом адгезия и степень усадки. Китайские образцы при изгибе меняют сопротивление. Компаунд отваливается от жилы и кабель в этом месте перестает работать.
3. Необходима стабильность компаунда и нанесение в очень узких границах, иначе в начале у вас 5 Вт а в конце длинны 100.общий замер и персчет показывает 25....
4.волт амперная характеристика при разных температурах. У нас даже стенд есть. Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль. А если тупо сажи насыпать, то он и при 100 будет греть..
Если есть желание поэкспериментировать, то можем возобновить работу.
Эксплуатационные проблемы понятны, технологические при производстве – стабильность компаунда – это да, важно.
1. Не встречал самрег, где компенсируется ТКС.
- при включении токи превышают 25 Вт/м при хороших минусах до четырёх раз,
- чтобы при начальном включении жила вначале не разогревалась, и не терялась степень усадки – сцепление матрицы с жилой – рекомендуем короткие (относительно) секции
- при включении после перерыва в электроснабжении, если скажем кабели 20 кВт, то мощность и автоматы защиты – 100 кВт (загнул, но чтоб отрезвить заказчика)
2. Из опыта. Секции по 10 метров, из одной бухты, в начале сезона две из десяти не работают, хотя прошлый сезон отработали все.
- неработающий проверяю на «отваливание» от жилы, вроде нормально в сравнении с работающим образцом,
- проверяю матрицу на сопротивление (сравнительно с образцом), как будто углерод «улетучился», 1 метр на нерабочем кабеле – стал 20 мегом,
- на рабочем кабеле при 25 Вт/м сопротивление должно быть 2 килоома, но при комнатной температуре – 500-700 Ом
- проверяю не сопротивление между жилами, а проколом матрицы - углерод «улетучился» из компаунда, чудеса !!!
3. Стабильность компаунда – КАК обеспечить ?
- в приложенной литературе вроде как П805Э с наиболее плавной характеристикой, но его для необходимого сопротивления более 50%, а хотелось бы прочность и температуру повыше – полиамид имею в виду, и экструзия не на специальном аппарате
- П803 – вроде как 15 % для этих сопротивлений
- УВИС АК-П – порошок, вроде как при 5-10 % требуемое сопротивление
- Printex ХЕ-2В до 5%
С каким углеродом, или волокном Вы пробовали ?
4. «Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль» - очень интересное свойство, если поподробнее
Если поэкспериментировать, то надо обсудить, Вы ранее телефон мне в личку отправляли, я у Вас аналог Литамет брал, что-то не могу дозвониться, свой Whatsapp сбросил в личку.
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 25 мар 2014, 16:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 0
Re: мастербатч на основе технического углерода
4. «Буржуйские кабеля запираются при определенной температуре в ноль» - очень интересное свойство, если поподробнее
[/quote]
Если подробней то примерно так! При определенной температуре расстояние между первичными агрегатами увеличивается, исчезает туннельный эффект (точка флокуляции) при котором электроны перепрыгивают с агрегата на агрегат в итоге образуется равновесие в котором этот кабель и работает. В вашем случае, надо было эти куски по 10 метров перевернуть на другую сторону и через какое то время за счет силы тяжести и ускорения они снова начнут греть и так до бесконечности (он может работать вечно), а еще лучше перевернуть и немного подогреть горелкой. Про ОТК человек писал. Действительно все импортные кабели разных производителей и гибкие и хрупкие на излом, при минусе сила тока увеличивается в разы, никакого ОТК там не наблюдается, кабель будет греть до тех пор пока графены(большая часть) не разойдутся. Кстати замечено, что хрупкая электропроводная матрица, почему то работает на много порядков (10-15 лет) дольше, чем якобы из сшитого силаном полиолефина. Интересно кто нибудь пробовал работать с ТУ и коллоидным графитом ну или карандашным? Там ведь агломераты разной формы чешуйки и шарики
[/quote]
Если подробней то примерно так! При определенной температуре расстояние между первичными агрегатами увеличивается, исчезает туннельный эффект (точка флокуляции) при котором электроны перепрыгивают с агрегата на агрегат в итоге образуется равновесие в котором этот кабель и работает. В вашем случае, надо было эти куски по 10 метров перевернуть на другую сторону и через какое то время за счет силы тяжести и ускорения они снова начнут греть и так до бесконечности (он может работать вечно), а еще лучше перевернуть и немного подогреть горелкой. Про ОТК человек писал. Действительно все импортные кабели разных производителей и гибкие и хрупкие на излом, при минусе сила тока увеличивается в разы, никакого ОТК там не наблюдается, кабель будет греть до тех пор пока графены(большая часть) не разойдутся. Кстати замечено, что хрупкая электропроводная матрица, почему то работает на много порядков (10-15 лет) дольше, чем якобы из сшитого силаном полиолефина. Интересно кто нибудь пробовал работать с ТУ и коллоидным графитом ну или карандашным? Там ведь агломераты разной формы чешуйки и шарики
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя