Деструкция полипропилена
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Деструкция полипропилена
Доброго времени суток.
Первый раз столкнулись с подобным, и хотелось бы услышать ваше мнение.
Сырьё - вторичный полипропилен прозрачный, ПТР в районе 3, исходник неизвестен, с поставщиком работаем давно, проблем не возникало, берём этот прозрачный ПП около года, +/- стабилен от партии к партии. На поддоне снаружи никаких признаков, а вот внутри поддона мешки горячие, мешки проедены "этим". Гранула пожелтела, масляная на ощупь и характерный запах деструкции.
Понимаю, что похоже на термоокислительную деструкцию, но в голове не укладывается как могло это произойти. Поставщику вопрос уже задан, ждём ответа.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным? и какие могут быть причины, на Ваш взгляд.
Первый раз столкнулись с подобным, и хотелось бы услышать ваше мнение.
Сырьё - вторичный полипропилен прозрачный, ПТР в районе 3, исходник неизвестен, с поставщиком работаем давно, проблем не возникало, берём этот прозрачный ПП около года, +/- стабилен от партии к партии. На поддоне снаружи никаких признаков, а вот внутри поддона мешки горячие, мешки проедены "этим". Гранула пожелтела, масляная на ощупь и характерный запах деструкции.
Понимаю, что похоже на термоокислительную деструкцию, но в голове не укладывается как могло это произойти. Поставщику вопрос уже задан, ждём ответа.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным? и какие могут быть причины, на Ваш взгляд.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Деструкция полипропилена
Такое бывает, когда горячий еще не оставшийся материал сразу упаковывается в тару. Получается, что материал тлеет
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Деструкция полипропилена
Спасибо за ответ
Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.
Для того, чтобы сказать «спасибо» не нужно создавать отдельный пост. Достаточно нажать на кнопку «спасибо» в верхнем правом углу соответствующего поста.
С уважением, Админ.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Деструкция полипропилена
Ставьте на контроль температуру процесса агломерации (хотя бы пирометром)...уменьшайте до минимально возможного количество "шоковой" воды...как то так
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2882
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: Деструкция полипропилена
Тут может быть вопрос, что было упаковано в этой упаковки, возможна какая-нибудь вредная химия.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Деструкция полипропилена
Не согласен!
Если бы это производилось в десятками тонн в час и фасовалось в МКР, то можно было бы согласится.
Судя по фото, это ПП имеет примесь из иного полимера (не ПНД или ПВД), или "фекальные" примеси с мойки полигонного мусора.
Может и просто "добрый человек" масла пальмового влил в гранулятор при переработке...
- За это сообщение автора тормунд поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • Pavandy
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Деструкция полипропилена
Не не не.технолог54 писал(а): ↑05 дек 2019, 09:41Тут может быть вопрос, что было упаковано в этой упаковки, возможна какая-нибудь вредная химия.
Мешки чистые новые применены. (судя по фото)
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Деструкция полипропилена
Не возьмусь судить с точки зрения производителя этой вторички, я в этом вопросе тот, кто эту вторичку получил в производство.
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Деструкция полипропилена
Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.Pavandy писал(а): ↑05 дек 2019, 13:33Не возьмусь судить с точки зрения производителя этой вторички, я в этом вопросе тот, кто эту вторичку получил в производство.
Мешки новые, это отпадает.
Сегодня перебрали 15 тонн из этой партии, партия приехала в понедельник, стояла в складе с температурой +12/+15 градусов, на большинстве поддонов в середине еще слегка тёплые мешки, но признаков деструкции не наблюдается. Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата). Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
- За это сообщение автора zhdanoff888 поблагодарил:
- sedoykornet
- Рейтинг: 5%
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Деструкция полипропилена
С ваших слов выходит : Осуществился запуск цепной реакции...а это уже Ядерная физика!!!Pavandy писал(а): ↑05 дек 2019, 13:33Тот поддон, чьи фото в первом посте сразу после разгрузки завезли в цех, где он, похоже что, не смог нормально остыть.
Мне видится следующая картина. Дело было в понедельник, производитель вторички не успевал выполнить заказ, разогнал линию (ванна охлаждения у него коротковата).
а)Последний поддон в заказе грузили прямиком с линии, его же и завезли в цех, замотанный в стрейч, сверху поставили другой поддон. Теплу некуда деваться. С понедельника по среду сырьё всё еще горячее, ближе к обеду заметили запах.
б)Производитель вторички обещал заняться доработкой ванны охлаждения
Не слишком многим награждаете простойобчный ПП?
Ни на одном химкомбинате гранулу не фасуют после трёхсуточного вымораживания в холодильниках при -50с!
Остаточное тепло остаётся и иногда мешки приходят на кирпичи похожие....едва-едва не спекшиеся в слиток гранулы.
а) С чего такая уверенность, вы лично фотовидео делали и каждый мешок афтографом наградили?
б) Это всегда полезно!
- За это сообщение автора тормунд поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Деструкция полипропилена
Отвечаю на вопрос про отслеживание мешков, я, как и вы, не являюсь экстрасенсом, поэтому обратился к тем людям, к кому смог, а именно к кладовщику, который занимался выгрузкой, с её слов, именно тот поддон, что заехал в цех, стоял в машине с края, то есть, его туда погрузили последним или предпоследним.
Про ядерные реакции ничего не скажу
Про ядерные реакции ничего не скажу
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Деструкция полипропилена
Ваша продукция обсуждается?zhdanoff888 писал(а): ↑05 дек 2019, 13:47Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
- За это сообщение автора тормунд поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • zhdanoff888
- Рейтинг: 10%
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Деструкция полипропилена
Нет не моя.тормунд писал(а): ↑05 дек 2019, 15:16Ваша продукция обсуждается?zhdanoff888 писал(а): ↑05 дек 2019, 13:47Отгрузка готовой гранулы проводится на следующий день от изготовления. Мешки завязываются и кладутся на поддон на второй день.
При отгрузке день в день возможно саморазогрев и возгорание.
Я написал свой алгоритм при производстве, дабы исключить неприятные моменты.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 318 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Деструкция полипропилена
Что и следовало доказать...всё остальное относительно.
Отправляйте сырьё обратновзад переработчику и пущай роблют над ошибками.
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:21
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепр
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Деструкция полипропилена
Мне не понятно какое отношение имеют сроки упаковки полипропилена к деструкции? Очевидно, что протекает химический процесс, причем судя по фото реагенты находятся во всей массе полипропилена, а более высокая температура в цехе относительно склада лишь катализатор. И если пока в продукции которая стоит на складе при + 15 нет видимых проявлений деструкции, это вовсе не означает, что реакция там не протекает, что в конечном итоге скажется физ-мех характеристиках получаемой вами продукции. Думаю стоит разобраться что с чем там так реагирует. Может поставщик какие-либо перекисные соединения использует для осветления ?
- За это сообщение автора kors поблагодарили (всего 2):
- тормунд • st_alexander
- Рейтинг: 10%
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Деструкция полипропилена
Надо посоветовать поставщику этой гранулы контролировать низкую температуру в ванне охлаждения стренг. Есть у них охлаждение, типа чиллера или нет, неизвестно.
Отставить стренгорезку дальше от ванны охлаждения.
При загрузке горячей гранулы ПП в биг бэг и плотном соприкасании других таких же биг бэгов, такая картина может повториться, но с более быстрым процессом.
Тема ранее поднималась с агломератом.
recycling-the-second-life-of-plastic-ec ... 20956.html
Отставить стренгорезку дальше от ванны охлаждения.
При загрузке горячей гранулы ПП в биг бэг и плотном соприкасании других таких же биг бэгов, такая картина может повториться, но с более быстрым процессом.
Тема ранее поднималась с агломератом.
recycling-the-second-life-of-plastic-ec ... 20956.html
- За это сообщение автора zhdanoff888 поблагодарили (всего 2):
- sedoykornet • тормунд
- Рейтинг: 10%
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Деструкция полипропилена
Я такое проходил на Нижнекамскнефтехиме- приходили на переработку бэги с нестабилизированным полипропиленом. Пахнет кислятиной, внутри бэга -жётоватый "эпицентр", растёт температура. Если подлить туда воды-реакция деструкции ускоряется, может быть даже пожар. Растаривали бэги, лопатами вытаскивали жёлтые "ядра".
- Shadow
- Сообщения: 3099
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Деструкция полипропилена
Всего скорей и катализатор ещё не отмыт был. Он даёт реакцию с водой очень хорошую.vhmara писал(а): ↑06 дек 2019, 21:24Я такое проходил на Нижнекамскнефтехиме- приходили на переработку бэги с нестабилизированным полипропиленом. Пахнет кислятиной, внутри бэга -жётоватый "эпицентр", растёт температура. Если подлить туда воды-реакция деструкции ускоряется, может быть даже пожар. Растаривали бэги, лопатами вытаскивали жёлтые "ядра".
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
- Страна, Регион, Область: украина
- Город: черновцы
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Деструкция полипропилена
Такое часто бывает и рри переработке вторички, когда полигонную дробленку полипропилена сушим в агломераторе. Достаточно перегреть материал, и дробленка из тазика, ведра и детской игрушки начинает процес деструкции в бауле. Реакция может длиться неделю. При этом температура в бауле сохраняется высокой. Более 100 градусов. Есть кисловатый запах. Баул весом в 500 кг спекается в единую массу. Дальнейшей переработке не подлежит даже если его раздробить.
Данный эфект наблюдается только на поопилене. На ВДшке такого нет.
Данный эфект наблюдается только на поопилене. На ВДшке такого нет.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 16 июн 2017, 12:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Деструкция полипропилена
Добрый день.
Прошу прощения за задержку.
Вся партия, кроме проблемного поддона сработана без нареканий. Физмех готовых изделий не отличается от физмеха на первичной грануле. Проблемный поддон уехал производителю вторички, который так и не поделился информацией об исходнике.
Здесь много говорили про полигонное сырьё, часто ли вторичка из полигонки бывает такой чистой, без плаванья ПТР, с плотностью первичного ПП да еще и без плавания характеристик от партии к партии в течение года с лишним
Прошу прощения за задержку.
Вся партия, кроме проблемного поддона сработана без нареканий. Физмех готовых изделий не отличается от физмеха на первичной грануле. Проблемный поддон уехал производителю вторички, который так и не поделился информацией об исходнике.
Здесь много говорили про полигонное сырьё, часто ли вторичка из полигонки бывает такой чистой, без плаванья ПТР, с плотностью первичного ПП да еще и без плавания характеристик от партии к партии в течение года с лишним
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Деструкция полипропилена
Маловероятно получать вторичку с такими данными с полигонного сырья.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей