Брак пленки. Разрыв в поперечном направлении.

[EJN]

Добрый день. Есть проблема - пленка рвется как бумага, если растягивать в поперечном направлении. Пленка рукакв, шириной 700мм, толщина 45мкм. По экструдеру щель 2,3мм, голова 320мм. Мотали из вторички ПЭВД цв (отходы пленки, ПТР 0,7 г/10мин )+ мел 15% ( ПТР 1,9 г/10 мин D50 0.9мкм) + синий краситель 2%. Из эластомера был только vistamaxxx 6102, ввел 3%, толку ноль. Переборщили с мелом? Мб т.к гранулу сделали из отходов, там присутствует повышенный % ПЭНД. Может причина в скорости экструзии, не успевает остыть? Что думаете?

[леха]

Пнд причина вероятно. Дунте это на нд головке.

[serj364]

Не по стесняюсь спросить: Зачем добавляли Вистамакс в ПВД рукав? Если для клея - тогда зря, мелкие убивает клей. Производитель и марка мелового суперконцентрата?

[EJN]

Не по стесняюсь спросить: Зачем добавляли Вистамакс в ПВД рукав? Если для клея - тогда зря, мелкие убивает клей. Производитель и марка мелового суперконцентрата?

Понятно По мелу прикрепил ПДФ файл

[технолог54]

У Вас странная смесь получилась пвд с птр1, мел птр2 и вистамакс зачем действительно как пишет коллега? Значит уберите Вистамакс из рецептуры, добавьте линейника можно и вторичного процентов 15-20, но с птр не более1 и уменьшите мел до 10%. Можете добавить модификатор Смарт 3-5% он улучшает совместимость различных материалов и придает эластичность, если интересно напишите я дам координаты,кто делает в России.

[Maks42]

Замените Vistamaxx на POE.

[леха]

Зачем мудрить с добавками если легко можно выдуть на нд головке? Кто то может объяснить зачем усложнять, удораживать и наверняка без положительного результата?

[технолог54]

Тут может все проще, Вистамакс, если его положить немного больше нормы, как раз может дать такое явление, несколько раз сталкивался с этим, поэтому я и предлагаю убрать Вистамакс из рецептуры.

[serj364]

Понятно По мелу прикрепил ПДФ файл

А мне до сих пор непонятно, зачем Вы добавляли Вистамакс, так как на мой вопрос так и не ответили

[леха]

Предположу что пленка рвалась и без добавки вистамакса. Его и добавили для того чтоб попытаться устранить разрыв.

[технолог54]

Чтобы что то устранить надо иметь план действия. А там причин может быть несколько кроме вистамакса может быть и мел, но точно можно установить методом исключения, а то что Вы Леха предполагаете может быть, но ведь это не подтверждено, зачем добавлял вистамакс коллега нам не сказал.

[EJN]

Замените Vistamaxx на POE.

По каким критерим мне подбирать POE? По сказочному описанию, плотности и совместимость по ПТР? По разрывным? Во вложении - первый попавшийся в интернете РОЕ. В этом направлении искать дальше?

Вистамакс должен был повысить эластичность пленки, устранив проблему с таким разрывом. Теперь думаю эксперементировать с вводом линейного полиэтилена. Так же думаю Aramco LLDPE F2231 заменить на сабик 318 и снизит ввод мела.

[Iron Smile]

Чтобы что то устранить надо иметь план действия. А там причин может быть несколько кроме вистамакса может быть и мел, но точно можно установить методом исключения, а то что Вы Леха предполагаете может быть, но ведь это не подтверждено, зачем добавлял вистамакс коллега нам не сказал.

Мел... Мел... Ну не любят они друг-друга!)
Видать сказывается структура ПВД на усваиваемость мела.
Попробуйте, уберите мел и увидите, что совсем по другому пойдет.

[леха]

На фотке жёсткая плёнка, на мой взгляд, рвётся из за ореентации, в составе много нд... Линейка не поможет.
Поддерживаю убрать мел - уверен что ничего не изменится.

[технолог54]

Я поддерживаю в той части, что возможно и ПНД то же может быть причиной из-за того, что ПНД использованной марки плохо совместим с пвд, но линейка должна решить этот вопрос, так как придает прочносг и эластичность, но это надо рассматривать в комплексе с предложениями о которых писали ранее.

[технолог54]

А скорей всего ПНД в рецептуре надо убрать, заменив на линейник, вистамакс полностью убрать, а мела сделать поменьше в рецептуре.

[Maks42]

По сказочному описанию, плотности и совместимость по ПТР?

Именно так, плотность чем меньше, тем лучше, поэтому можете использовать то, что нашли, а можете поискать с плотностью 0,86 г/см3.

[EJN]

Спасибо за отзывы.
Решил проблем таким образом:

• 3аменил сырье. Гранулу ПЭВД из техничего отхода пленки на гранулу из ПЭВД мешка

• Убрал мел

• Ввел вистамакс 0,5%

Могу сделать вывод, что технические отходы пленки имели в составе ПЭНД до 20% и мел. Совмещеая меловую добавку с сырьем, в составе которого уже есть доля мела и ПЭНД - я теряю прочность пленки.

[леха]

Нет. Добавте 15% мелового концентрата в вторичку из мешков пвд и плёнка рваться не будет.
Неужели самому не интересно точно причину определить?

[леха]

Ещё раз повторюсь что проблемный вторяк переработается на нд головке так что рваться не дудет. Дело не в совместимостях, а в ориентации.
В противоположном направлении же плёнка не рвалась! Мела же 15 % что в поперечной направлении, что в продольном,а рвётся только в одном направлении... Явно из за мела.

[EJN]

Ещё раз повторюсь что проблемный вторяк переработается на нд головке так что рваться не дудет. Дело не в совместимостях, а в ориентации.
В противоположном направлении же плёнка не рвалась! Мела же 15 % что в поперечной направлении, что в продольном,а рвётся только в одном направлении... Явно из за мела.

Я попробовал бы на НД головке, если бы она у нас была. Но её нет.

[stanprojekt]

а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать

[EJN]

а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать

700/320= 2.18
А еще вот, что читал

Если толщину зазора фильерной щели разделить на толщину плёнки - получим общий коэффициент вытяжки ,и если он будет больше 25 то возможны обрывы( но не обязательно).

2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить положить вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?

[stanprojekt]

а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать

700/320= 2.18
А еще вот, что читал

Если толщину зазора фильерной щели разделить на толщину плёнки - получим общий коэффициент вытяжки ,и если он будет больше 25 то возможны обрывы( но не обязательно).

2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить положить вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?

коэф раздува не так считается.1400/3,14/320=1,39 что очень и очень мало.2,5-3 будет норм для пвд.на счет зазора вопрос спорный.тут скорей тянучесть роль сыграет,но имеется факт о том что чем меньше щель тем проще тонкие пленки тянуть

[Alexandr1989]

а почему все молчат про коэффициент раздува.такой рукав на 320 голове дуть естесственно будет стрелу давать

700/320= 2.18
А еще вот, что читал

Если толщину зазора фильерной щели разделить на толщину плёнки - получим общий коэффициент вытяжки ,и если он будет больше 25 то возможны обрывы( но не обязательно).

2,3/0,045= 51,1
Как обработать эти цифры, пока полностью не понимаю. Могу ли я, опираясь на такой расчет, наложить положить вето на производственную заявку, что бы не получить брак ?

Смело ложите свое вето
У манагеров должны быть прописаны характеристики пленки (ширина от... и до..., минимальная толщина), которую можно сделать на вашем оборудовании, для избежания подобных ситуаций.

[леха]

Да, к-т раздува 1,39 но как и кратность вытяжки просто условная величина для Вашего удобства. Например когда то давно 108 был подубовее и можно было рассчитать и сравнить потом эти цифры для понимания что ты на этом оборудование реально можешь сделать.
Прошли годы и 108 изменился очень сильно, то что раньше было невозможно намотать на старом, на современном идёт на раз два при одинаковых коэфициэнтах. Цифры те-же - результат другой. Возьмите вместо 108, 158, линейного добавте...
Разумеется раздув маловат, но вторяк из мешков пролез на ура. Там хотя-бы в конце заказа нужно было мелу добавить чтоб убедится что причина не в нём... Ну или убедится что причина в меле, но это врятли.