Морозостойкий ПП
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
- За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
- Iron Smile
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Задача в одном состоит что бы гомополимер с добавками мой не лопнул на улице -40С.) . Испытываю просто в своём морозильнике ( ложу ленту в морозилку на часа 3 и потом сгибаю лопнет или нет). Визуально не лопается.
Вот и думаю выдержит ли в реалии мой гомополимер с добавками мороз.
Вот и думаю выдержит ли в реалии мой гомополимер с добавками мороз.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Морозостойкий ПП
Температура хрупкости - это мгновенное разрушение изделия при хоть какой то деформации, а соответственно какой- то практической значимости не несет. А температура стеклования - это граничная температура эксплуатации, она несет значимость.Shadow писал(а): ↑02 окт 2019, 14:16Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
Поэтому делать упор на Т хрупкости нецелесообразно.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Морозостойкий ПП
ГОМО и -40°С - такого не бывает в природе.Инко писал(а): ↑02 окт 2019, 14:44Задача в одном состоит что бы гомополимер с добавками мой не лопнул на улице -40С.) . Испытываю просто в своём морозильнике ( ложу ленту в морозилку на часа 3 и потом сгибаю лопнет или нет). Визуально не лопается.
Вот и думаю выдержит ли в реалии мой гомополимер с добавками мороз.
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Гомополимер с каучуком!ver2hay писал(а): ↑02 окт 2019, 15:00ГОМО и -40°С - такого не бывает в природе.Инко писал(а): ↑02 окт 2019, 14:44Задача в одном состоит что бы гомополимер с добавками мой не лопнул на улице -40С.) . Испытываю просто в своём морозильнике ( ложу ленту в морозилку на часа 3 и потом сгибаю лопнет или нет). Визуально не лопается.
Вот и думаю выдержит ли в реалии мой гомополимер с добавками мороз.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Морозостойкий ПП
если получится то замечательно. Но рабочий вариант будет выглядеть как компаунд на основе каучука + добавка в виде гомо
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Хорошо!ver2hay писал(а): ↑02 окт 2019, 14:59Температура хрупкости - это мгновенное разрушение изделия при хоть какой то деформации, а соответственно какой- то практической значимости не несет. А температура стеклования - это граничная температура эксплуатации, она несет значимость.Shadow писал(а): ↑02 окт 2019, 14:16Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
Поэтому делать упор на Т хрупкости нецелесообразно.
Какая температура стеклования ПВХ? И какая температура хрупкости у пвх? А у полистирола? А у пбт?
Разница между температурой стеклования и хрупкости может быть более 100 градусов. Так что не показатель .
- За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
- Iron Smile
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Морозостойкий ПП
Для подготовки компаунда нужно компаундер, дробилку и еще много чего (см.выше). И главное - суметь сделать этот компаунд. Просто засыпать и скомпаундировать - не получится ничего стоящего.
Про температуру стеклования. Насколько осведомлен, наименьшая температура стеклования - у олефиновых эластомеров. Но! Смотришь паспорта одних производителей, от -52 до -60, у других - -65. При этом, LLDPE, как правило - -70... Вот поди, угадай...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Подскажите пожалуйста если морозостойкость блока пишут -50 , а при испытании на температуру хрупкости -25 он трескается. Вообще смысл то есть использовать гомополимер в смеси с каучуком.Shadow писал(а): ↑02 окт 2019, 14:16Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Нынче много чего пишут, а потом типа ну мы его заморозили и он остался целым, а что вам не подходит?Инко писал(а): ↑02 окт 2019, 15:43Подскажите пожалуйста если морозостойкость блока пишут -50 , а при испытании на температуру хрупкости -25 он трескается. Вообще смысл то есть использовать гомополимер в смеси с каучуком.Shadow писал(а): ↑02 окт 2019, 14:16Если мы говорим про кабель , то есть такое понятие как монтажные изгибы ( обычно -35С за глаза) и при стационарной прокладке, например -50С. Оба показателя не противоречат друг другу на одном материале.
Так же на кабель и индексом -ХЛ есть свой метод. Навивают кабель на цилиндр и смотрят появление трещин . И все крутится вокруг температуры хрупкости и она не всегда совпадает с температурой стеклования.
Смысл есть. Мы даже такой продукт делаем, вопрос процентовки и цены. Надо все считать и пробовать.
- За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
- Iron Smile
- Рейтинг: 5%
- Iron Smile
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Морозостойкий ПП
Всегда найти причину, чтобы докопаться и сказать "вы нам не подходите" в этом случае можно. Нужно точно сформулировать ТЗ, для разработки либо добавки, либо конечного продукта. Если хотите работать с добавками, то -50С - не получится, при всем желании. Если с готовыми компаундами, шансы увеличиваются, но ненамного. Разница в цене при этом, как понимаю, будет несущественной.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Морозостойкий ПП
Ну мое утверждение в контексте этого вопроса и относится уж к ряду PP,PE...Конечно, если рассматривать аморфные и инженерные, то там температура стеклования - это температура, ниже которой поведение материалов подобно хрупкому твердому телу...Shadow писал(а): ↑02 окт 2019, 15:28Хорошо!ver2hay писал(а): ↑02 окт 2019, 14:59
Температура хрупкости - это мгновенное разрушение изделия при хоть какой то деформации, а соответственно какой- то практической значимости не несет. А температура стеклования - это граничная температура эксплуатации, она несет значимость.
Поэтому делать упор на Т хрупкости нецелесообразно.
Какая температура стеклования ПВХ? И какая температура хрупкости у пвх? А у полистирола? А у пбт?
Разница между температурой стеклования и хрупкости может быть более 100 градусов. Так что не показатель .
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
...однако, в ряде случаев полимер ниже температуры стеклования может подвергаться вынужденной высокоэластической деформации. Поэтому диапазон для эксплуатации можно расширять.
-
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
По какой технической документации вы выпускаете свое изделиеИнко писал(а): ↑02 окт 2019, 09:24Доброе утро! Помогите разобраться с вопросом. Морозостойкость полипропилена и температура хрупкости это 2 разных параметра?
Везде пишут морозостойкость блока -50, испытываем температуру хрупкости -25 уже все блоки растрескались.
Пробовал гомополимер всякими модификаторами разбавлять. Результат положительный только с Hifax и то его пришлось доводить до 30%.
Поясните пожалуйста этот момент
Гост,ту и т.д
Дело в том что если ваше изделие работает круглогодично при -25 то модификация может помочь
Но летом ваш пп с модификатором не даст нужную прочность
Так что надо определится с требованиями к изделию физ мех свойства
-
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Температура хрупкости определяет морозостойкость полимеров. Методы определения морозостойкости - это, как правило, методы определения той температуры, при которой полимер начинает хрупко разрушаться. Так, полимер в виде брусочка, закрепленного консольно, охлаждают, определяя температуру, при которой он разрушается под действием заданного груза, падающего на него. Другой способ, применяющийся для пленочных материалов, состоит в том, что пленку сгибают в виде петли и охлаждают. Температура, при которой сплющивание петли приводит к излому пленки, характеризует морозостойкость пленки. Все методы определения морозостойкости так или иначе состоят в определении температуры, при которой полимер хрупко разрушается либо в условиях действия нагрузки заданной величины, либо деформирования на заданную величину. Методы определения морозостойкости имеют прикладное значение и приводятся в соответствующих ГОСТах.
- Рейтинг: 10%
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Морозостойкость и температура хрупкости без ссылки на конкретный метод испытания (ГОСТ, ТУ), это пустой звук. Но и при наличии стандартов возможны проблемы, был случай, когда образцы прошли все испытания, а конечные изделия полопались на морозе. Поэтому сначала ТЗ, затем верификация в лаборатории, а потом валидация готовых изделий.
Yo'q Urush!
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Морозостойкий ПП
Мне кажется не существует. Как и точка плавления так и точка стеклования полимера это его физ свойства и поменять их значит поменять структуру полимера, а это либо композит с матрицей из другого полимера либо хим модификация.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя