Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

#1 Сообщение anticopyright » 12 сен 2019, 15:01

При соэкструзии жёсткого пвх (производство солигран) и мягкой стенки профиля нет сварки жёсткого с мягким. Как это регулировать, может кто-то решал такую проблему?
:sh_ok:

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Соэкструзия

#2 Сообщение Serge андрэ » 12 сен 2019, 15:25

а мягкий пластикат чей?
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#3 Сообщение anticopyright » 12 сен 2019, 15:30

немецкий begra морозостойкий

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Соэкструзия

#4 Сообщение kor » 12 сен 2019, 18:53

Только скоростью и температурой. Т.е. нужно подобрать такие обороты и температуры на обоих шнеках, чтобы спайка в соэкструзионной головке имела место быть.
За это сообщение автора kor поблагодарил:
anticopyright
Рейтинг: 5%
нет войне!

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Соэкструзия

#5 Сообщение Serge андрэ » 12 сен 2019, 20:28

А до этого все нормально было? проблемы начались после нового пластиката?
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#6 Сообщение Maks42 » 12 сен 2019, 21:42

Какая плотность жёсткого ПВХ?
В описании пластиката от Бегры написано, что он пригоден для соэкструзии?
Yo'q urush!

Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#7 Сообщение anticopyright » 13 сен 2019, 08:58

Жёсткий 1,36 г/см3
84 ед. Шор Д
До этого использовали прозрачный для соэкструзии,
Да, бегровский пластикат для соэкструзии с оконным профилем

Serge андрэ
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Соэкструзия

#8 Сообщение Serge андрэ » 13 сен 2019, 09:24

попробуйте попросить у Солиграна жесткий пвх из другой партии.
периодически у знакомых возникают проблемы при производстве армированных шлангов. используют тоже Солигран .
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Соэкструзия

#9 Сообщение Polli_mer » 13 сен 2019, 09:38

Добрый день.
У Вас соэкструзия в фильере или пост? Т.е. соединяются два расплава или расплав пластиката накладывается на сформованный и охлажденный жесткий профиль?
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#10 Сообщение anticopyright » 13 сен 2019, 09:44

Добрый день . Соединяются 2 материала в голове.
Может быть какой-то клей-расплав в жёсткие добавить?

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Соэкструзия

#11 Сообщение Polli_mer » 13 сен 2019, 10:30

Возможные причины:
- скорость потоков каждого из материалов на выходе после их соединения не равны. Сделайте горячий срез материала и оцените качество выхода расплава. Таким образом поймете, какой из экструдеров "ускорить".
- переплав материала. Излишняя текучесть и наличие пор не способствуют спаиванию. Такая же картина при недостаточной проработке, особенно жесткого пвх.
- один или оба материала имеют излишек наружной смазки, что ухудшает адгезию

Именно в таком порядке я бы пытался решить данную проблему. Сначала режимы, потом - сырье.
За это сообщение автора Polli_mer поблагодарил:
Елена ПластЭксперт
Рейтинг: 5%
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#12 Сообщение Maks42 » 13 сен 2019, 10:45

Поддерживаю, также можете попросить у Солиграна уменьшить содержание внешних смазок.
anticopyright писал(а):
13 сен 2019, 08:58
Жёсткий 1,36 г/см3
Странная плотность для жесткого, обычно такую плотность имеет ненаполненный/прозрачный жесткий ПВХ.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#13 Сообщение anticopyright » 13 сен 2019, 12:46

"Излишняя текучесть и наличие пор не способствуют спаиванию. Такая же картина при недостаточной проработке"
"Излишняя текучесть и наличие пор "/ как установить излишнюю текучесть?
/ при недостаточной проработке/ это вопрос к грануляту?

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Соэкструзия

#14 Сообщение Polli_mer » 13 сен 2019, 13:19

Излишнюю текучесть расплава либо переплав можно определить по высокому глянцу, сильному прилипанию расплава к перчаткам, очень хорошей его растяжимости. В общем, на глаз. Также возможно появление микропор на расплаве, если не охлаждать его.
Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору, потом к экструдеру, потом к грануляту.
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#15 Сообщение anticopyright » 13 сен 2019, 13:30

Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору

имеете в виду, соотношение скорости шнека/температуру нагрева?

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Соэкструзия

#16 Сообщение ver2hay » 13 сен 2019, 13:32

Polli_mer писал(а):
13 сен 2019, 13:19
Излишнюю текучесть расплава либо переплав можно определить по высокому глянцу, сильному прилипанию расплава к перчаткам, очень хорошей его растяжимости. В общем, на глаз. Также возможно появление микропор на расплаве, если не охлаждать его.
Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору, потом к экструдеру, потом к грануляту.
По мне так излишняя текучесть способствует спаиванию, если отбросим "обильное наличие смазок".

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Соэкструзия

#17 Сообщение Polli_mer » 13 сен 2019, 14:24

Не всегда, хотя бывает и такое.
Во-первых, при переплаве меняется скорость потока. А во-вторых, давление в месте спая тоже сильно падает. Бывает, что один материал начинает заметно передавливать другой, тогда совсем печальная картина.
Ну и выделение газа при этом сильно увеличивается. Никто же не дает запас прочности по термостабу, дорого это.
Все это как раз негативно влияет на адгезию.

А по поводу вопросов к оператору, качественная переработка материала - это решение уравнения с тремя неизвестными: материал, температура, скорость.
За это сообщение автора Polli_mer поблагодарил:
Елена ПластЭксперт
Рейтинг: 5%
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#18 Сообщение anticopyright » 13 сен 2019, 15:11

В общем если температуру и скорость настроить для равномерной сварки не удаётся, нужно жёсткий гранулят менять?

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Соэкструзия

#19 Сообщение ver2hay » 13 сен 2019, 15:36

Polli_mer писал(а):
13 сен 2019, 14:24
Не всегда, хотя бывает и такое.
Во-первых, при переплаве меняется скорость потока. А во-вторых, давление в месте спая тоже сильно падает. Бывает, что один материал начинает заметно передавливать другой, тогда совсем печальная картина.
Ну и выделение газа при этом сильно увеличивается. Никто же не дает запас прочности по термостабу, дорого это.
Все это как раз негативно влияет на адгезию.

А по поводу вопросов к оператору, качественная переработка материала - это решение уравнения с тремя неизвестными: материал, температура, скорость.
Меняется скорость потока на границе металл-пластик, а в месте соединения слоев он примерно одинаковой скорости (при прочих равных условиях и это наверное не относится к ультра-тонким многослойным пленка на наружных слоях). Ведь дефект акулья кожа не из-за разницы течения скорости течения материалов на границе слой-слой , а из-за эффекта влияния разницы скорости течения материалов на слой пластик-металл.
Что касается передавливания, то это бы вылилось в несоответствия толщины слоя или расхода материала, или завышенной давление - но это можно увидеть.

Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#20 Сообщение anticopyright » 13 сен 2019, 15:54

Проблема именно в совместимости: после остывания мягкий легко отсоединяется от жёсткого

Аватара пользователя
Polli_mer
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
Страна, Регион, Область: Украина
Город: хороший был город...
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Соэкструзия

#21 Сообщение Polli_mer » 13 сен 2019, 16:45

ver2hay писал(а):
13 сен 2019, 15:36
Меняется скорость потока на границе металл-пластик, а в месте соединения слоев он примерно одинаковой скорости
ИМХО: спорное утверждение. Одинаковость может быть кажущейся, за счет разгона/торможения одним слоем другого.
Да, это будет заметно на горячем срезе, я об этом писал выше. Точно так при экструзии камерных профилей можно увидеть след на поверхности в месте примыкания внутренних перегородок. В месте спая у них скорость одинаковая, но скорость потоков одинаковой не является. И при большой разнице, либо перегреве, либо плохой дегазации первыми отваливаются именно перегородки.
Кстати, на качество соединения потоков также влияет длинна пути материала после соединения до выхода. Но в данном случае это нерегулируемый параметр.

Если есть другой материал (другой партии, производителя), попробуйте заменить один из них. Многое может проясниться.

Всем хороших выходных!
я не волшебник, я только учусь...

Аватара пользователя
anticopyright
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Соэкструзия

#22 Сообщение anticopyright » 13 сен 2019, 17:01

:du_ma_et:

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Соэкструзия

#23 Сообщение kor » 13 сен 2019, 18:17

На практике можно соэкструдировать и высоконаполненные и ненаполненные смеси ПВХ. Если обрывается приклейка после экструзии, то нужно сбросить общую скорость, чтобы время на приклеивание в головке увеличилось. Если медленнее уже нельзя, то можно на температуры посмотреть. Особенно добавить со стороны приклейки. Иногда достаточно это место асбестовой тканью обмотать, чтобы не было потери тепла.
нет войне!

ver2hay
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Соэкструзия

#24 Сообщение ver2hay » 14 сен 2019, 12:27

Polli_mer писал(а):
13 сен 2019, 16:45
ver2hay писал(а):
13 сен 2019, 15:36
Меняется скорость потока на границе металл-пластик, а в месте соединения слоев он примерно одинаковой скорости
ИМХО: спорное утверждение. Одинаковость может быть кажущейся, за счет разгона/торможения одним слоем другого.
Да, это будет заметно на горячем срезе, я об этом писал выше. Точно так при экструзии камерных профилей можно увидеть след на поверхности в месте примыкания внутренних перегородок. В месте спая у них скорость одинаковая, но скорость потоков одинаковой не является. И при большой разнице, либо перегреве, либо плохой дегазации первыми отваливаются именно перегородки.
Кстати, на качество соединения потоков также влияет длинна пути материала после соединения до выхода. Но в данном случае это нерегулируемый параметр.

Если есть другой материал (другой партии, производителя), попробуйте заменить один из них. Многое может проясниться.

Всем хороших выходных!
Я простого: чем выше температура (а значит выше текучесть), тем выше диффузия.

Аватара пользователя
Максим Александрович
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 май 2009, 10:17
Страна, Регион, Область: Россия, Калужская обл.
Город: Калуга
Откуда: Россия, Калуга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

#25 Сообщение Максим Александрович » 19 сен 2019, 11:06

В фильере есть перегородка между двух потоков. Углубите перегородку в месте стыка этих потоков и будет Вам счастье. Я так и делаю. начните с 1мм

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

#26 Сообщение NIC » 15 окт 2019, 09:27

И всетаки скорее всего в материале несовместимость попробовать поэксперементировать нагреть жеский профиль и мякгий и с усилием прижать если не склеятся до в рецептурах пвх есть компонент который на поверности создает антиадгезионный слой.

vitulla
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

#27 Сообщение vitulla » 15 окт 2019, 11:48

NIC писал(а):
15 окт 2019, 09:27
И всетаки скорее всего в материале несовместимость попробовать поэксперементировать нагреть жеский профиль и мякгий и с усилием прижать если не склеятся до в рецептурах пвх есть компонент который на поверности создает антиадгезионный слой.
:-): ПВХ это не ПЭ или ПП.
Для его сваривания нужны определенные условия. Нагретый ПВХ быстро окисляется.
Поэтому такой эксперимент ничего не даст. Подобную термосварку можно сделать только в фильере.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

#28 Сообщение alexs » 18 дек 2019, 23:13

проблема свариваемости может сидеть в неравномерности скорости выхода жесткого пвх= скорее всего выход зоны сварки значительно отстает от скорости основного потока- как следствие-значительное растягивание зоны адгезионного слоя в калибраторе... как то так.... лечение- инструментальное вмешательство в канал истечения жесткого пвх
За это сообщение автора alexs поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Ромыч
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:16
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

#29 Сообщение Ромыч » 04 янв 2020, 22:48

А разобрать и проверить нет ли нагара в фильере, в зоне стыка жёсткого и мягкого пластика, надеюсь пробовали?
HELP!!!!!!!!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей