Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)
При соэкструзии жёсткого пвх (производство солигран) и мягкой стенки профиля нет сварки жёсткого с мягким. Как это регулировать, может кто-то решал такую проблему?
-
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 55 раз
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Соэкструзия
Только скоростью и температурой. Т.е. нужно подобрать такие обороты и температуры на обоих шнеках, чтобы спайка в соэкструзионной головке имела место быть.
- За это сообщение автора kor поблагодарил:
- anticopyright
- Рейтинг: 5%
нет войне!
-
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Соэкструзия
А до этого все нормально было? проблемы начались после нового пластиката?
Ничто так не радует,как неудача друга!!
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия
Какая плотность жёсткого ПВХ?
В описании пластиката от Бегры написано, что он пригоден для соэкструзии?
В описании пластиката от Бегры написано, что он пригоден для соэкструзии?
Yo'q Urush!
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия
Жёсткий 1,36 г/см3
84 ед. Шор Д
До этого использовали прозрачный для соэкструзии,
Да, бегровский пластикат для соэкструзии с оконным профилем
84 ед. Шор Д
До этого использовали прозрачный для соэкструзии,
Да, бегровский пластикат для соэкструзии с оконным профилем
-
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Соэкструзия
попробуйте попросить у Солиграна жесткий пвх из другой партии.
периодически у знакомых возникают проблемы при производстве армированных шлангов. используют тоже Солигран .
периодически у знакомых возникают проблемы при производстве армированных шлангов. используют тоже Солигран .
Ничто так не радует,как неудача друга!!
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Соэкструзия
Добрый день.
У Вас соэкструзия в фильере или пост? Т.е. соединяются два расплава или расплав пластиката накладывается на сформованный и охлажденный жесткий профиль?
У Вас соэкструзия в фильере или пост? Т.е. соединяются два расплава или расплав пластиката накладывается на сформованный и охлажденный жесткий профиль?
я не волшебник, я только учусь...
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия
Добрый день . Соединяются 2 материала в голове.
Может быть какой-то клей-расплав в жёсткие добавить?
Может быть какой-то клей-расплав в жёсткие добавить?
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Соэкструзия
Возможные причины:
- скорость потоков каждого из материалов на выходе после их соединения не равны. Сделайте горячий срез материала и оцените качество выхода расплава. Таким образом поймете, какой из экструдеров "ускорить".
- переплав материала. Излишняя текучесть и наличие пор не способствуют спаиванию. Такая же картина при недостаточной проработке, особенно жесткого пвх.
- один или оба материала имеют излишек наружной смазки, что ухудшает адгезию
Именно в таком порядке я бы пытался решить данную проблему. Сначала режимы, потом - сырье.
- скорость потоков каждого из материалов на выходе после их соединения не равны. Сделайте горячий срез материала и оцените качество выхода расплава. Таким образом поймете, какой из экструдеров "ускорить".
- переплав материала. Излишняя текучесть и наличие пор не способствуют спаиванию. Такая же картина при недостаточной проработке, особенно жесткого пвх.
- один или оба материала имеют излишек наружной смазки, что ухудшает адгезию
Именно в таком порядке я бы пытался решить данную проблему. Сначала режимы, потом - сырье.
- За это сообщение автора Polli_mer поблагодарил:
- Елена ПластЭксперт
- Рейтинг: 5%
я не волшебник, я только учусь...
- Maks42
- Сообщения: 12621
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия
Поддерживаю, также можете попросить у Солиграна уменьшить содержание внешних смазок.
Странная плотность для жесткого, обычно такую плотность имеет ненаполненный/прозрачный жесткий ПВХ.
Yo'q Urush!
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия
"Излишняя текучесть и наличие пор не способствуют спаиванию. Такая же картина при недостаточной проработке"
"Излишняя текучесть и наличие пор "/ как установить излишнюю текучесть?
/ при недостаточной проработке/ это вопрос к грануляту?
"Излишняя текучесть и наличие пор "/ как установить излишнюю текучесть?
/ при недостаточной проработке/ это вопрос к грануляту?
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Соэкструзия
Излишнюю текучесть расплава либо переплав можно определить по высокому глянцу, сильному прилипанию расплава к перчаткам, очень хорошей его растяжимости. В общем, на глаз. Также возможно появление микропор на расплаве, если не охлаждать его.
Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору, потом к экструдеру, потом к грануляту.
Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору, потом к экструдеру, потом к грануляту.
я не волшебник, я только учусь...
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия
Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору
имеете в виду, соотношение скорости шнека/температуру нагрева?
имеете в виду, соотношение скорости шнека/температуру нагрева?
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Соэкструзия
По мне так излишняя текучесть способствует спаиванию, если отбросим "обильное наличие смазок".Polli_mer писал(а): ↑13 сен 2019, 13:19Излишнюю текучесть расплава либо переплав можно определить по высокому глянцу, сильному прилипанию расплава к перчаткам, очень хорошей его растяжимости. В общем, на глаз. Также возможно появление микропор на расплаве, если не охлаждать его.
Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору, потом к экструдеру, потом к грануляту.
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Соэкструзия
Не всегда, хотя бывает и такое.
Во-первых, при переплаве меняется скорость потока. А во-вторых, давление в месте спая тоже сильно падает. Бывает, что один материал начинает заметно передавливать другой, тогда совсем печальная картина.
Ну и выделение газа при этом сильно увеличивается. Никто же не дает запас прочности по термостабу, дорого это.
Все это как раз негативно влияет на адгезию.
А по поводу вопросов к оператору, качественная переработка материала - это решение уравнения с тремя неизвестными: материал, температура, скорость.
Во-первых, при переплаве меняется скорость потока. А во-вторых, давление в месте спая тоже сильно падает. Бывает, что один материал начинает заметно передавливать другой, тогда совсем печальная картина.
Ну и выделение газа при этом сильно увеличивается. Никто же не дает запас прочности по термостабу, дорого это.
Все это как раз негативно влияет на адгезию.
А по поводу вопросов к оператору, качественная переработка материала - это решение уравнения с тремя неизвестными: материал, температура, скорость.
- За это сообщение автора Polli_mer поблагодарил:
- Елена ПластЭксперт
- Рейтинг: 5%
я не волшебник, я только учусь...
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия
В общем если температуру и скорость настроить для равномерной сварки не удаётся, нужно жёсткий гранулят менять?
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Соэкструзия
Меняется скорость потока на границе металл-пластик, а в месте соединения слоев он примерно одинаковой скорости (при прочих равных условиях и это наверное не относится к ультра-тонким многослойным пленка на наружных слоях). Ведь дефект акулья кожа не из-за разницы течения скорости течения материалов на границе слой-слой , а из-за эффекта влияния разницы скорости течения материалов на слой пластик-металл.Polli_mer писал(а): ↑13 сен 2019, 14:24Не всегда, хотя бывает и такое.
Во-первых, при переплаве меняется скорость потока. А во-вторых, давление в месте спая тоже сильно падает. Бывает, что один материал начинает заметно передавливать другой, тогда совсем печальная картина.
Ну и выделение газа при этом сильно увеличивается. Никто же не дает запас прочности по термостабу, дорого это.
Все это как раз негативно влияет на адгезию.
А по поводу вопросов к оператору, качественная переработка материала - это решение уравнения с тремя неизвестными: материал, температура, скорость.
Что касается передавливания, то это бы вылилось в несоответствия толщины слоя или расхода материала, или завышенной давление - но это можно увидеть.
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия
Проблема именно в совместимости: после остывания мягкий легко отсоединяется от жёсткого
- Polli_mer
- Сообщения: 1002
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 18:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: хороший был город...
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Соэкструзия
ИМХО: спорное утверждение. Одинаковость может быть кажущейся, за счет разгона/торможения одним слоем другого.
Да, это будет заметно на горячем срезе, я об этом писал выше. Точно так при экструзии камерных профилей можно увидеть след на поверхности в месте примыкания внутренних перегородок. В месте спая у них скорость одинаковая, но скорость потоков одинаковой не является. И при большой разнице, либо перегреве, либо плохой дегазации первыми отваливаются именно перегородки.
Кстати, на качество соединения потоков также влияет длинна пути материала после соединения до выхода. Но в данном случае это нерегулируемый параметр.
Если есть другой материал (другой партии, производителя), попробуйте заменить один из них. Многое может проясниться.
Всем хороших выходных!
я не волшебник, я только учусь...
- anticopyright
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Соэкструзия
На практике можно соэкструдировать и высоконаполненные и ненаполненные смеси ПВХ. Если обрывается приклейка после экструзии, то нужно сбросить общую скорость, чтобы время на приклеивание в головке увеличилось. Если медленнее уже нельзя, то можно на температуры посмотреть. Особенно добавить со стороны приклейки. Иногда достаточно это место асбестовой тканью обмотать, чтобы не было потери тепла.
нет войне!
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Соэкструзия
Я простого: чем выше температура (а значит выше текучесть), тем выше диффузия.Polli_mer писал(а): ↑13 сен 2019, 16:45ИМХО: спорное утверждение. Одинаковость может быть кажущейся, за счет разгона/торможения одним слоем другого.
Да, это будет заметно на горячем срезе, я об этом писал выше. Точно так при экструзии камерных профилей можно увидеть след на поверхности в месте примыкания внутренних перегородок. В месте спая у них скорость одинаковая, но скорость потоков одинаковой не является. И при большой разнице, либо перегреве, либо плохой дегазации первыми отваливаются именно перегородки.
Кстати, на качество соединения потоков также влияет длинна пути материала после соединения до выхода. Но в данном случае это нерегулируемый параметр.
Если есть другой материал (другой партии, производителя), попробуйте заменить один из них. Многое может проясниться.
Всем хороших выходных!
- Максим Александрович
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05 май 2009, 10:17
- Страна, Регион, Область: Россия, Калужская обл.
- Город: Калуга
- Откуда: Россия, Калуга
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)
В фильере есть перегородка между двух потоков. Углубите перегородку в месте стыка этих потоков и будет Вам счастье. Я так и делаю. начните с 1мм
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)
И всетаки скорее всего в материале несовместимость попробовать поэксперементировать нагреть жеский профиль и мякгий и с усилием прижать если не склеятся до в рецептурах пвх есть компонент который на поверности создает антиадгезионный слой.
-
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)
ПВХ это не ПЭ или ПП.
Для его сваривания нужны определенные условия. Нагретый ПВХ быстро окисляется.
Поэтому такой эксперимент ничего не даст. Подобную термосварку можно сделать только в фильере.
- alexs
- Сообщения: 2215
- Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Днепропетровск
- Откуда: Днепропетровск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)
проблема свариваемости может сидеть в неравномерности скорости выхода жесткого пвх= скорее всего выход зоны сварки значительно отстает от скорости основного потока- как следствие-значительное растягивание зоны адгезионного слоя в калибраторе... как то так.... лечение- инструментальное вмешательство в канал истечения жесткого пвх
- Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):
- Ромыч
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:16
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)
А разобрать и проверить нет ли нагара в фильере, в зоне стыка жёсткого и мягкого пластика, надеюсь пробовали?
HELP!!!!!!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 136 гостей