Вопросы по экструзии стрейч пленки

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1921 Сообщение zLOy_lamer » 15 май 2019, 17:16

Тут однозначно надо разбирать и смотреть...
Возможно проблема в фидере, возможно в фильере. Фильеры разные бывают. Краситель тут ни при чем априори, всё дело в железе, а чтобы узнать причину надо железо разобрать.
За это сообщение автора zLOy_lamer поблагодарил:
Лео
Рейтинг: 5%

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1922 Сообщение технолог54 » 15 май 2019, 20:22

Уважаемый коллега! Я конечно не могу спорить, что голову надо разбирать и смотреть тут понятно, что другого варианта нет. Но все таки при Вашем большом опыте я готов поспорить, что причину дал краситель, потому что на прозрачной пленки ничего не было, а при работе на красители появился данный дефект, извините первый вывод напрашивается сам собой. У меня в практике были случаи когда попадался плохой краситель и были проблемы, поэтому Ваш вывод насчет что краситель тут априори не причем не тактичным, я прекрасно понимаю что могут быть и другие, но я высказал свое мнение основное на практике. Давайте уважать другое мнение.

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1923 Сообщение RAMH » 16 май 2019, 08:04

что бы не гадать, нужно проверить все версии - от влияния красителя, засора, нагара, до механических повреждений. Очень часто подобное бывает при замене сеток, когда решетку плохо чистят или совсем не чистят, начинают решетник перемещать и нагар соответственно попадает уже в голову, где потом при движении застревает на выходе из головы( где зазор меньше чем формующий канал головы), образуя данный дефект.
За это сообщение автора RAMH поблагодарили (всего 2):
ЛеоzLOy_lamer
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1924 Сообщение zLOy_lamer » 16 май 2019, 13:30

технолог54 писал(а):
15 май 2019, 20:22
Уважаемый коллега! Я конечно не могу спорить, что голову надо разбирать и смотреть тут понятно, что другого варианта нет. Но все таки при Вашем большом опыте я готов поспорить, что причину дал краситель, потому что на прозрачной пленки ничего не было, а при работе на красители появился данный дефект, извините первый вывод напрашивается сам собой. У меня в практике были случаи когда попадался плохой краситель и были проблемы, поэтому Ваш вывод насчет что краситель тут априори не причем не тактичным, я прекрасно понимаю что могут быть и другие, но я высказал свое мнение основное на практике. Давайте уважать другое мнение.
А с чего вы взяли что без красителя небыло такой проблемы? На прозрачной пленке вы этого не увидите. Я уважаю чужое мнение, я всего лишь высказал свое мнение, и это лично моё мнение что краситель априори тут ни при чем... И я не собираюсь ни с кем спорить с пеной у рта. Зачем? Во первых - непонятна конфигурация фильеры, во вторых - непонятна конфигурация фидера. Как фильеры так и фидеры могут быть разного исполнения. Ну и в третьих - мы не знаем результатов с другим красителем.
Из собственного опыта - разрыв полотна расплава никак не связано ни с красителями, ни с полиэтиленом при условии что это первичка, тут дело в железе...
В любом случае, я написал свою точку зрения, вы свою. На сколько я помню, это Лео вопрос задавал, так будем ждать от него ответа а не спорить...

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1925 Сообщение zLOy_lamer » 16 май 2019, 13:31

RAMH писал(а):
16 май 2019, 08:04
что бы не гадать, нужно проверить все версии - от влияния красителя, засора, нагара, до механических повреждений. Очень часто подобное бывает при замене сеток, когда решетку плохо чистят или совсем не чистят, начинают решетник перемещать и нагар соответственно попадает уже в голову, где потом при движении застревает на выходе из головы( где зазор меньше чем формующий канал головы), образуя данный дефект.
Полностью согласен! Только вскрытие покажет!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1926 Сообщение технолог54 » 16 май 2019, 13:37

Я тоже не могу с этим не согласиться.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1927 Сообщение zLOy_lamer » 16 май 2019, 13:40

Кстати, перечитал последние пару страниц.
Сначала Лео спрашивал про провал толщины на пленке(пленка без окраса), а на следующей странице про пустоту полотна с красителем...
Судя по фото места совпадают...
Отсюда напрашивается вывод о том что проблема в железе, может нагар, может ещё что-то, но дело не в красителе.
За это сообщение автора zLOy_lamer поблагодарил:
Def
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1928 Сообщение zLOy_lamer » 16 май 2019, 13:42

Технолог54 - Миша это ты?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1929 Сообщение технолог54 » 16 май 2019, 13:46

Да нет меня Евгением зовут, ошибся наверное Сергей.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1930 Сообщение zLOy_lamer » 16 май 2019, 13:46

Извиняюсь :-): бывает...

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1931 Сообщение технолог54 » 16 май 2019, 13:54

Извинение приняты.

Аватара пользователя
Лео
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 11:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1932 Сообщение Лео » 16 май 2019, 14:02

zLOy_lamer писал(а):
16 май 2019, 13:40
Кстати, перечитал последние пару страниц.
Сначала Лео спрашивал про провал толщины на пленке(пленка без окраса), а на следующей странице про пустоту полотна с красителем...
Судя по фото места совпадают...
Отсюда напрашивается вывод о том что проблема в железе, может нагар, может ещё что-то, но дело не в красителе.
Да, подмечено верно. Но после определенных манипуляций (максимально разжал губу и прочистил массой) и подсказок здесь, на форуме, мне удалось избавиться от царапины. Выходила грязь. Царапина была ярко выражена и не влияла на окрас. Сейчас ее не видно не вооруженным взглядом, но при введении пигмента в средний слой присутствует полоса. :-( . Эксперимент с введением пигмента поочередно в слой А и С показал, что полоса закрашивается. Отсюда сделал вывод, что засор может быть раньше головы, там, где смешение слоев еще не происходит. От остановки и разбора меня пока останавливает то, что эта полоса четко попадает на кромку и не влияет на окраску джамба в целом. :men:
"Порядочный химик в 20 раз полезнее всякого поэта"

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1933 Сообщение zLOy_lamer » 16 май 2019, 14:07

Лео писал(а):
16 май 2019, 14:02
zLOy_lamer писал(а):
16 май 2019, 13:40
Кстати, перечитал последние пару страниц.
Сначала Лео спрашивал про провал толщины на пленке(пленка без окраса), а на следующей странице про пустоту полотна с красителем...
Судя по фото места совпадают...
Отсюда напрашивается вывод о том что проблема в железе, может нагар, может ещё что-то, но дело не в красителе.
Да, подмечено верно. Но после определенных манипуляций (максимально разжал губу и прочистил массой) и подсказок здесь, на форуме, мне удалось избавиться от царапины. Выходила грязь. Царапина была ярко выражена и не влияла на окрас. Сейчас ее не видно не вооруженным взглядом, но при введении пигмента в средний слой присутствует полоса. :-( . Эксперимент с введением пигмента поочередно в слой А и С показал, что полоса закрашивается. Отсюда сделал вывод, что засор может быть раньше головы, там, где смешение слоев еще не происходит. От остановки и разбора меня пока останавливает то, что эта полоса четко попадает на кромку и не влияет на окраску джамба в целом. :men:
Это хорошо что разобрались! Теперь при случае надо будет обязательно разобрать и осмотреть всё, может это просто нагар, может попало что, да много всяких "может" может быть...

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1934 Сообщение RAMH » 16 май 2019, 14:41

Разобрались только с тем, что причина кроется в среднем слое. Теперь нужно найти то узкое место где сидит то, что дает полосу.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: Ульяновск
Откуда: оттуда же откуда и все
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1935 Сообщение zLOy_lamer » 16 май 2019, 18:36

RAMH писал(а):
16 май 2019, 14:41
Разобрались только с тем, что причина кроется в среднем слое. Теперь нужно найти то узкое место где сидит то, что дает полосу.
Теперь осталось только разбирать...

vova 243m
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 10:02
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: экструзия стрейч пленки

#1936 Сообщение vova 243m » 30 май 2019, 13:14

здравствуйте уважаемые форумчане. отпишитесь пожалуйста кто нибудь перераьатывал в стрейч 5118П ?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1937 Сообщение технолог54 » 30 май 2019, 14:56

Владимир а 5118 р правильно я понимаю про него речь не пойдет для стоейча у него и птр от ку отличается.

vova 243m
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 10:02
Страна, Регион, Область: Удмуртия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: экструзия стрейч пленки

#1938 Сообщение vova 243m » 31 май 2019, 09:50

все вы правильно поняли Евгений

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1939 Сообщение технолог54 » 31 май 2019, 09:59

Если вам хочется Вы конечно пробовать можете но .получите ли вы качество я сомневаюсь

Аватара пользователя
Лео
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 11:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1940 Сообщение Лео » 10 июн 2019, 08:44

Коллеги, а кто нибудь сталкивался с материалом sabic 7118NE? Турки его позиционируют как раздувной, но по параметрам мне кажется его можно использовать и для щелевой экструзии стрейча. Сравниваю его с 7318BE - похож, птр единичка.
"Порядочный химик в 20 раз полезнее всякого поэта"

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1941 Сообщение технолог54 » 10 июн 2019, 09:01

Вообще-то это материал раздувной с птр2, но это не значит,что на нем нельзя работать на плоскощелевой экструзии, знаю некоторых товарищей, которые работают на этом материале. Поэтому пробуйте, единственная загвоздка надо правильно подробрать параметры
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Лео
Рейтинг: 5%

Evarich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 15:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1942 Сообщение Evarich » 10 июн 2019, 12:16

Доброго всем дня! Уважаемые эксперты, подскажите, пожалуйста, из-за чего упала производительность?
Раньше обороты на шнеках были А23-В30-С23, Охлаждающий вал 26, тянущий 27. При этом в смену делали 1400 кг примерно.
Сейчас шнеки уже А40-В45-С40!!, Охлаждающий вал 26, тянущий 27, и в смену делают 1400-1500кг.
Голову чистим периодически суперклином, нагрузка в норме. Температуры 220 были, подняли до 230, ничего не изменилось.
Работаем на 5118, и раньше тоже на нем работали.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1943 Сообщение технолог54 » 10 июн 2019, 12:33

А выше не пробовали поднимать? До 250, возможно даже 260. 230 при данных оборотах может оказаться маловато.

Аватара пользователя
RAMH
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:30
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1944 Сообщение RAMH » 10 июн 2019, 12:35

Соглашусь с коллегой, что температуры не соответствуют.

Evarich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 15:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1945 Сообщение Evarich » 10 июн 2019, 12:43

технолог54 писал(а):
10 июн 2019, 12:33
А выше не пробовали поднимать? До 250, возможно даже 260. 230 при данных оборотах может оказаться маловато.
то есть получается, если убавить обороты, то масса останется прежней?
При 230 градусах.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: экструзия стрейч пленки

#1946 Сообщение технолог54 » 10 июн 2019, 12:53

Вы прибавили обороты масса должна при этом быстрее плавиться, чтобы это произошло поднимается температура и тогда и должна производительность быть выше.

Evarich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 15:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1947 Сообщение Evarich » 10 июн 2019, 12:58

технолог54 писал(а):
10 июн 2019, 12:53
Вы прибавили обороты масса должна при этом быстрее плавиться, чтобы это произошло поднимается температура и тогда и должна производительность быть выше.
Спасибо! попробую еще поднять температуру.

Evarich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 15:44
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: экструзия стрейч пленки

#1948 Сообщение Evarich » 10 июн 2019, 13:01

технолог54 писал(а):
10 июн 2019, 12:53
Вы прибавили обороты масса должна при этом быстрее плавиться, чтобы это произошло поднимается температура и тогда и должна производительность быть выше.
На фильере тоже такую высокую температуру ставите?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1949 Сообщение Maks42 » 10 июн 2019, 13:05

На всякий случай проверьте водяное охлаждение загрузочной зоны.
Yo'q urush!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: экструзия стрейч пленки

#1950 Сообщение serj364 » 10 июн 2019, 13:15

Клей у Вас продается в жидком виде?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей