Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Добрый день!
Нужна помощь!
Заказчик просит изготовить 50мм трубу в метровых отрезках,аналогичную по жесткости ПВХ трубе. Пробовали делать 50*3,7 из ПЭ100 - сильный прогиб при нажатии.
Никогда не работали с мелом,вот и возник вопрос: если ввести 25-50% меловой добавки можно добиться прочности на прогиб? Это некие столбики,не водонапорка, мел не с целью удешевить трубу,а лишь увеличить прочность при нажатии (изгиб), сырье inpipe 100 туркменский.
Заранее благодарен за помощь
Нужна помощь!
Заказчик просит изготовить 50мм трубу в метровых отрезках,аналогичную по жесткости ПВХ трубе. Пробовали делать 50*3,7 из ПЭ100 - сильный прогиб при нажатии.
Никогда не работали с мелом,вот и возник вопрос: если ввести 25-50% меловой добавки можно добиться прочности на прогиб? Это некие столбики,не водонапорка, мел не с целью удешевить трубу,а лишь увеличить прочность при нажатии (изгиб), сырье inpipe 100 туркменский.
Заранее благодарен за помощь
- За это сообщение автора ded_boroda4 поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Если нужна жесткость - тогда Вам нужен тальк. Он в большей степени увеличивает жесткость.
При увеличении процента ввода наполнителя повышается хрупкость изделия, не забывайте об этом
При увеличении процента ввода наполнителя повышается хрупкость изделия, не забывайте об этом
- За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Спасибо за отзыв! А в чем отличие карбоната кальция и талька? В нашем случае может быть карбонат кальция с помолом 1,2 мкм.
Хрупкость,как я понимаю, понятие ударное, а в нашем случае нам нужна жесткость/плотность
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Касательно разницы талька и мелка ответ уже нашелded_boroda4 писал(а): ↑17 май 2019, 12:30Спасибо за отзыв! А в чем отличие карбоната кальция и талька? В нашем случае может быть карбонат кальция с помолом 1,2 мкм.
Хрупкость,как я понимаю, понятие ударное, а в нашем случае нам нужна жесткость/плотность
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
тальк даёт большее увеличение жесткости (по сравнению с мелом) из-за различия в форме частиц.ded_boroda4 писал(а): ↑17 май 2019, 12:30Спасибо за отзыв! А в чем отличие карбоната кальция и талька? В нашем случае может быть карбонат кальция с помолом 1,2 мкм.
Хрупкость,как я понимаю, понятие ударное, а в нашем случае нам нужна жесткость/плотность
у мела - симметричные округлой формы
у талька - пластинчатые вытянутые
для ваших целей нужен наполнитель в виде "волокон"
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
На какой % ввода можно пробовать ориентироваться? Хотя бы с чего начинать? Никогда не сталкивался с этимcs-mb писал(а): ↑17 май 2019, 12:34тальк даёт большее увеличение жесткости (по сравнению с мелом) из-за различия в форме частиц.ded_boroda4 писал(а): ↑17 май 2019, 12:30
Спасибо за отзыв! А в чем отличие карбоната кальция и талька? В нашем случае может быть карбонат кальция с помолом 1,2 мкм.
Хрупкость,как я понимаю, понятие ударное, а в нашем случае нам нужна жесткость/плотность
у мела - симметричные округлой формы
у талька - пластинчатые вытянутые
для ваших целей нужен наполнитель в виде "волокон"
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
с учётом того, что параметры (исходные и достаточные) неизвестны, то производители суперов рекомендуют начинать стандартно с 5%ded_boroda4 писал(а): ↑17 май 2019, 12:42На какой % ввода можно пробовать ориентироваться? Хотя бы с чего начинать? Никогда не сталкивался с этим
можете сразу с 7-10% и далее повышать или понижать дозировку в зависимости от полученного результата
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Не пугайте человека, хватит ему и мела для жесткости.) Надеюсь топикстартер применит меловой концентрат.) Думаю хватит и 20% мела для жесткости, пересчитаете по содержанию мела в концентрате.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
никто не пугает.Максим Викторович писал(а): ↑17 май 2019, 12:48Не пугайте человека, хватит ему и мела для жесткости.) Надеюсь топикстартер применит меловой концентрат.) Думаю хватит и 20% мела для жесткости, пересчитаете по содержанию мела в концентрате.
тальк дает большую жесткость, какая требуется - неизвестно
чем проводить множество экспериментов, проще взять тальковый ск и получить то, что нужно
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Только что разговаривал с заказчиком. Кто-то делал ему опытный образец 100кг ПНД +25кг концентрата мелового 80%. Жесткости было не достаточно. Он предлагает попробовать 50/50. Я как-то скептически отношусь к этой идее,если честно Что посоветуете?Максим Викторович писал(а): ↑17 май 2019, 12:48Не пугайте человека, хватит ему и мела для жесткости.) Надеюсь топикстартер применит меловой концентрат.) Думаю хватит и 20% мела для жесткости, пересчитаете по содержанию мела в концентрате.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Воспользоваться опытом Полипластика и добавить 25% талькового концентрата на основе ПНД.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Тальковый ск стоит в 2 раза дороже сырья и в 5 раз дороже ск мелового Калькуляция сразу говорит за себя. С ним можно пробовать идти на утоньшение стенки? Когда речь идет о 25%,то выгоднее увеличить толщину стенки,но даст ли это результат,вопрос. Или 25% - не ввод добавки, а пересчет на чистый тальк?
Последний раз редактировалось ded_boroda4 17 май 2019, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
у ПП высокая усадка, потому любой наполнитель будет ее (усадку) уменьшатьded_boroda4 писал(а): ↑17 май 2019, 13:36Тальковый ск стоит в 2 раза дороже сырья и в 5 раз дороже ск мелового Калькуляция сразу говорит за себя. С ним можно пробовать идти на утоньшение стенки? Когда речь идет о 25%,то выгоднее увеличить толщину стенки,но даст ли это результат,вопрос.
по моей информации, стоимость талькового ск соизмерима со стоимостью сырья и примерно в 2-2,5 раза превышает стоимость мелового
при уменьшении стенки вы опять получите недостаточную жесткость. нужно пробовать и смотреть
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Или 25% - не ввод добавки, а пересчет на чистый тальк? Тогда смысл есть
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
25% - это ввод концентрата, в пересчете на чистый тальк - это 15%. Если поискать тальковый концентрат по нормальной цене и посчитать с учетом повышения веса погонного метра, то использование талькового концентрата дешевле увеличения толщины стенки. Для той же жесткости мела надо минимум в два раза больше чем талька.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
О, вот и конкретика. Если пересчитать по Вашим данным, то заказчик получил композицию с 16% мела. Дешевле будет на меловом, особенно если его не нужно специально заказывать. Можете и до 30% мела вводить, железо потянуть должно. Ну и как советовал Макс42 берите концентрат на основе ПЭНД.
- За это сообщение автора Максим Викторович поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Не определился
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 290 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Всё верно, вводить больше мела и продавать на вес
- За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
И снова здравствуйте!
Всем спасибо за помощь!
По факту сделали тестовый образец из Inpipe 100 50% + A-Len V3PE-282 (карбонат кальция 80%, 1,2 мкм) 50%, толщина стенки 4,3. Клиента вроде бы устроил прогиб,но хотелось бы еще жестче (фото прогиба ниже). Вес запредельный (800гр 1 м.п.).
НО! Возник вопрос,что А-лена в ближайшее время больше не будет. Предлагают вьетнамский аналог на линейнике , но с помолом 3мкм. Чем нам может быть это чревато?
Всем спасибо за помощь!
По факту сделали тестовый образец из Inpipe 100 50% + A-Len V3PE-282 (карбонат кальция 80%, 1,2 мкм) 50%, толщина стенки 4,3. Клиента вроде бы устроил прогиб,но хотелось бы еще жестче (фото прогиба ниже). Вес запредельный (800гр 1 м.п.).
НО! Возник вопрос,что А-лена в ближайшее время больше не будет. Предлагают вьетнамский аналог на линейнике , но с помолом 3мкм. Чем нам может быть это чревато?
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Можем подсобить! ))Максим Викторович писал(а): ↑17 май 2019, 18:02О, вот и конкретика. Если пересчитать по Вашим данным, то заказчик получил композицию с 16% мела. Дешевле будет на меловом, особенно если его не нужно специально заказывать. Можете и до 30% мела вводить, железо потянуть должно. Ну и как советовал Макс42 берите концентрат на основе ПЭНД.
Сможете и больше ввести. Порекомендую мою добавку для увеличения ввода мела, чтобы и до 50% и физ-мехи заодно подтяните..
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
я вас разочарую?ded_boroda4 писал(а): ↑22 май 2019, 11:53
По факту сделали тестовый образец из Inpipe 100 50% + A-Len V3PE-282 (карбонат кальция 80%, 1,2 мкм) 50%, толщина стенки 4,3. Клиента вроде бы устроил прогиб,но хотелось бы еще жестче (фото прогиба ниже). Вес запредельный (800гр 1 м.п.).
НО! Возник вопрос,что А-лена в ближайшее время больше не будет. Предлагают вьетнамский аналог на линейнике , но с помолом 3мкм. Чем нам может быть это чревато?
указанная вами марка алена на основе LLDPE и произведена во Вьетнаме, средний размер частиц как раз около 3 мкм
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- ded_boroda4
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 сен 2016, 20:47
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Minsk
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Да нет,я благодарен за этот ответ: смело буду брать другой аналог. Зачем только они в паспорте пишут 1,2мкм?cs-mb писал(а): ↑22 май 2019, 12:48я вас разочарую?ded_boroda4 писал(а): ↑22 май 2019, 11:53
По факту сделали тестовый образец из Inpipe 100 50% + A-Len V3PE-282 (карбонат кальция 80%, 1,2 мкм) 50%, толщина стенки 4,3. Клиента вроде бы устроил прогиб,но хотелось бы еще жестче (фото прогиба ниже). Вес запредельный (800гр 1 м.п.).
НО! Возник вопрос,что А-лена в ближайшее время больше не будет. Предлагают вьетнамский аналог на линейнике , но с помолом 3мкм. Чем нам может быть это чревато?
указанная вами марка алена на основе LLDPE и произведена во Вьетнаме, средний размер частиц как раз около 3 мкм
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
Далеко не факт, что аленовский мел 1,2мкм... 1. состав указывается по d-50, т.е. лишь 1/2 состава мела указанной фракции. 2. Подавляющее большинство производителей микрокальцита нагло врет! Фракционный состав как правило крупнее заявленному. Т.е. если указываю d-50 1,2 мкр, то с огромной долей вероятности, по факту это лишь 30-40%. Остальное - гораздо крупнее... Особенно этим грешат восточноазиатские производители - Вьетнам, Индонезия, Индия, Китай... Собственно А-лен, как правило из Вьетнама и Индии везет. Так что особо не обольщайтесь... а 3мкр, это скорее всего честно указанный состав...ded_boroda4 писал(а): ↑22 май 2019, 12:54Да нет,я благодарен за этот ответ: смело буду брать другой аналог. Зачем только они в паспорте пишут 1,2мкм?
Еще... Полимерная основа - "линейка" (LLDPE), придает эластичность продукции. Попробуйте поищите концентрат на основе ПНД. Существуют и такие.
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарили (всего 2):
- ded_boroda4 • Maks42
- Рейтинг: 10%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
несколько передергиваете. и всех под одну гребёнку...Iron Smile писал(а): ↑22 май 2019, 13:51
Далеко не факт, что аленовский мел 1,2мкм... 1. состав указывается по d-50, т.е. лишь 1/2 состава мела указанной фракции. 2. Подавляющее большинство производителей микрокальцита нагло врет! Фракционный состав как правило крупнее заявленному. Т.е. если указываю d-50 1,2 мкр, то с огромной долей вероятности, по факту это лишь 30-40%. Остальное - гораздо крупнее...
алеко возит из разных стран: Вьетнам, Турция, Тайвань, Корея
а вот про то, что из Индии - пока нет
могу выслать паспорт качества на исходный мел, из которого производят далее меловой: д50 - 3мкм, д97 - 8 мкм, д100- 15 мкм
как бы с вашим утверждением не вяжутся цифры
а 3% LLDPE в конечном изделии, по мне - не оказывают на физмех влияния
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
несколько передергиваете. и всех под одну гребёнку...cs-mb писал(а): ↑22 май 2019, 14:18несколько передергиваете. и всех под одну гребёнку...Iron Smile писал(а): ↑22 май 2019, 13:51
Далеко не факт, что аленовский мел 1,2мкм... 1. состав указывается по d-50, т.е. лишь 1/2 состава мела указанной фракции. 2. Подавляющее большинство производителей микрокальцита нагло врет! Фракционный состав как правило крупнее заявленному. Т.е. если указываю d-50 1,2 мкр, то с огромной долей вероятности, по факту это лишь 30-40%. Остальное - гораздо крупнее...
алеко возит из разных стран: Вьетнам, Турция, Тайвань, Корея
а вот про то, что из Индии - пока нет
могу выслать паспорт качества на исходный мел, из которого производят далее меловой: д50 - 3мкм, д97 - 8 мкм, д100- 15 мкм
как бы с вашим утверждением не вяжутся цифры.
алеко возит из разных стран: Вьетнам, Турция, Тайвань, Корея
а вот про то, что из Индии - пока нет
Сейчас - не знаю. Возили ранее - однозначно!
могу выслать паспорт качества на исходный мел, из которого производят далее меловой: д50 - 3мкм, д97 - 8 мкм, д100- 15 мкм
как бы с вашим утверждением не вяжутся цифры.
Знаете, как в том бородатом анекдоте, "бьют не по паспорту, бьют по морде..."). Перемеривали не раз. Врут в 3/4 случаев!!!
а 3% LLDPE в конечном изделии, по мне - не оказывают на физмех влияния.
При вводе 30% мелового концентрата, полимерная составляющая, в среднем - 20%, т.е. полимера, "линейки" уже 6%. Согласитесь 6%, высокотекучего LLDPE - существенная цифра.
Второй важный фактор, ЛПВД - лишь "носитель" мела. При вводе более 15-20% мелового концентрата, количество частиц не имеющих контакта с основным полимером резко растет и физ-мехи резко падают. уж при 30 и более % - тем более! Фото микросреза прилагаю...
Сорри, не умничаю... Это мой хлеб.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПНД трубы с добавкой мела
в 80% меловом - около 15% полимера-носителяIron Smile писал(а): ↑22 май 2019, 15:16
При вводе 30% мелового концентрата, полимерная составляющая, в среднем - 20%, т.е. полимера, "линейки" уже 6%. Согласитесь 6%, высокотекучего LLDPE - существенная цифра.
Второй важный фактор, ЛПВД - лишь "носитель" мела.
при дозировке 20%, содержание в изделии полимера от полимера-носителя - около 3%
фото (забавные паутинки, только не говорите что это макромолекулы) никоим образом не является подтверджением чего-либо, кроме как именно этого изделия изделия
в теме обсуждаем увеличение жесткости при вводе наполнителей (физмехи) а тут оказывается она (жесткость) должна резко упасть...Iron Smile писал(а): ↑22 май 2019, 15:16При вводе более 15-20% мелового концентрата, количество частиц не имеющих контакта с основным полимером резко растет и физ-мехи резко падают. уж при 30 и более % - тем более!
сорри, не умничаю
извините, не вижу темы для обсуждения, равно как и вашей чудо-добавки, которая улучшает все что можно и все свойства, причем прямопротивоположные
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей