Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
- Город: Узловая
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
История вкратце:
Автоматический миксер. Из-за поломки воздушного клапана на 120 градусах не сработал привод заслонки сброса смеси в холодный миксер. Когда заверещала сиренка, молодой миксерщик побежал искать кого-нибудь с вопросом - что делать. Пока бегал, 200 кг спеклось в сплошной монолит с лопастями в середине вплоть до поджигания ремней и аварийной остановки двигателя .
Отбивали ломами дня три .
В связи с чем вопрос дилетанта (я на данном предприятии КИПовец, с особенностями экструзии сильно не сталкивался). Рассказали байку - в подобной ситуации находчивый дядька-гуру остановил миксер, откинул крышку и сыпанул ведро каустической соды, запустил миксер. В результате замес не спекся и его получилось легко выковыривать.
Правда-ли это?
И если возможно, то чем остановить процесс нагрева?
Автоматический миксер. Из-за поломки воздушного клапана на 120 градусах не сработал привод заслонки сброса смеси в холодный миксер. Когда заверещала сиренка, молодой миксерщик побежал искать кого-нибудь с вопросом - что делать. Пока бегал, 200 кг спеклось в сплошной монолит с лопастями в середине вплоть до поджигания ремней и аварийной остановки двигателя .
Отбивали ломами дня три .
В связи с чем вопрос дилетанта (я на данном предприятии КИПовец, с особенностями экструзии сильно не сталкивался). Рассказали байку - в подобной ситуации находчивый дядька-гуру остановил миксер, откинул крышку и сыпанул ведро каустической соды, запустил миксер. В результате замес не спекся и его получилось легко выковыривать.
Правда-ли это?
И если возможно, то чем остановить процесс нагрева?
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Самое простое, врезанный кран от водопровода. Просушить потом легче, чем долбить ломами. И вопрос. Где и сколько гуру держал ведро соды, не уж то на площадке. А то что каустик сам может становится глыбой-монолитом...наверно регулярно освежал аварийный запас.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
- Город: Узловая
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Подробности про ведро соды особо неизвестны , рассказка на уровне "В некотором царстве...". По химии в школе всегда имел тройку, в связи с чем интересно, возможен-ли вариант с содой чисто теоретически .
А вот насчет воды уже задумался, ибо вода рядом, а горячий миксер без дополнительного навесного оборудования - готовых вводных отверстий, закрытых пробками полно. Ибо поступило указание от начальства - "Женек, кто у нас инженер? Придумай, чтобы такого с ломами больше не повторялось"
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Обычно, горячий смеситель имеет три защиты, по температуре смеси, по амперажу двигателя, по температуре двигателя.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
- Город: Узловая
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Если Вы внимательно читали предысторию, то так и произошло:
1. Замес: 120 °С - компьютер по программе пытается сбросить все в холодный смеситель.
2. Заслонка не открылась (нет воздуха в системе, см. фото 1), начинает верещать сирена.
3. Миксерщик, который неопытный (2-я смена в жизни) побежал искать кого нибудь, кто бы подсказал чего делать .
4. Компьютер понимает что что то не то и продолжает пытаться открыть заслонку, при этом вереща сиреной .
5. Лопасти крутятся, температура растет!!! .
6. Температура 150 °С, На табло появляется надпись "Перегрев смеси", сирена продолжает орать, замес уже коксуется. Миксерщик по прежнему где то бегает .
7. Лопасти встали, ремни начинают проворачиваться и гореть, дым и вонь по всему помещению.
8. Частотник, который управляет двигателем понимает по амперажу что это п...ец и отключает питание двигателя.
Все, приехали!!!
P.S. А неплохой сценарий фильма-катастрофы получился .
В ролях:
Фото 1: Влагоотделитель-лубрикатор, внутри которого сломалась пластина клапана и перекрыла давление (это уже новый поставил).
http://stenpanel.com/files/IMAG0111.jpg
Фото 2: Шкаф управления, внутри ПЛК, сенсорное управление, все понты .
http://stenpanel.com/files/IMAG0113.jpg
P.P.S. А вопрос то по теме был "Как срочно остановить нагрев замеса". Может кто-то чего подскажет по теме.
Последний раз редактировалось evgen-00 21 май 2019, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Прямой аварийный прерыватель питания двигателя под руку микСеристу... Типа ЯБПВУ...400А
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Расшифровываю: при срабатывании любой защиты двигатель останавливается. Судя по всему защиты по температуре смеси нет, сирена не в счет, защиты по температуре двигателя по ходу тоже нет, а защита по амперажу сильно загрублена. За такие дела у меня КИПовцы сами бы чистили миксер от козла.
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Не понимаю вообще как сделано и работает, но разве не напрашивается механизм ручного открытия заслонки? Перекрыл воздух одним краном, открыв второй стравил давление заслонка и откроется. Нет? Если да то может краны электрические поставить которые сработает через заданное время сигнала аварии?
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
У одних чудиков давлением газов сорвало крышку, ладно хоть никого не убило, так что тут еще легко отделались.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
- Город: Узловая
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Так тепловая по двигателю и отработала остановив его. Но было уже поздно .Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 22:51Расшифровываю: при срабатывании любой защиты двигатель останавливается. Судя по всему защиты по температуре смеси нет, сирена не в счет, защиты по температуре двигателя по ходу тоже нет, а защита по амперажу сильно загрублена. За такие дела у меня КИПовцы сами бы чистили миксер от козла.
А по температуре смеси оно пытается только сбросить замес в холодный миксер.
Вот сам и долбал ломиком.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
- Город: Узловая
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Так воздуха то и небылолеха писал(а): ↑21 май 2019, 23:00Не понимаю вообще как сделано и работает, но разве не напрашивается механизм ручного открытия заслонки? Перекрыл воздух одним краном, открыв второй стравил давление заслонка и откроется. Нет? Если да то может краны электрические поставить которые сработает через заданное время сигнала аварии?
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Готовили пероксидный микс...забыли снять статику. Мама миа...как эта крышка летает. Потом свечку ставил...что все живы.
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- Iron Smile
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
- Город: Узловая
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Так на шкафу сбоку автомат, можно было дернуть.
Мальчик растерялся.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
При превышении аварийной температуры, обычно 130 С, двигатель аварийно останавливается и включается сирена, здесь что-то непонятно?evgen-00 писал(а): ↑21 май 2019, 23:03Так тепловая по двигателю и отработала остановив его. Но было уже поздно .Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 22:51
Расшифровываю: при срабатывании любой защиты двигатель останавливается. Судя по всему защиты по температуре смеси нет, сирена не в счет, защиты по температуре двигателя по ходу тоже нет, а защита по амперажу сильно загрублена. За такие дела у меня КИПовцы сами бы чистили миксер от козла.
А по температуре смеси оно пытается только сбросить замес в холодный миксер.
Вот сам и долбал ломиком.
Какой рабочий ампераж и при каком идет аварийный останов?
На какую температуру рассчитана тепловая защита двигателя (термореле)?
Где стоит термореле, на двигателе или в шкафу управления?
Последний раз редактировалось Maks42 21 май 2019, 23:18, всего редактировалось 2 раза.
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Говорю же что не знаю как устроено, байпас по воздуху, механика. Открыть заслонку как понял лучшее решение
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Датчик давления в воздушную магистраль и в цепь автоматики безопасности.
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
При превышении температуры смесь моментально подплавляется и слипается, поэтому открытие заслонки может не спасти.
это мы сделали, с сиреной.
Yo'q Urush!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Поэтому вода наверно все таки оптимально....при ручном сбросе давления и не растерянном микСеристе...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Больше двадцати лет работал на производстве ПВХ компаундов и как-то обходился без воды, ни у кого ее не видел, даже у гаражников. Трех хорошо настроенных защит 100% хватает, ну а если еще на давление воздуха сирену...
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
- Город: Узловая
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
В том то и беда, что при превышении установленной температуры она пытается сбросить замес. Диапазон регулировок до 165 °С. Видимо после этой температуры двигатель и остановится аварийно.Maks42 писал(а): ↑21 май 2019, 23:11При превышении аварийной температуры, обычно 130 С, двигатель аварийно останавливается и включается сирена, здесь что-то не понятно?
Какой рабочий ампераж и при каком идет аварийный останов?
На какую температуру рассчитана тепловая защита двигателя (термореле)?
Где стоит термореле, на двигателе или в шкафу управления?
Рабочий ампераж 130А, аварийный завтра посмотрю (он забит в частотнике двигателя).
Тепловую тоже завтра гляну, температуру не помню.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Сброс замеса при 120 С, это стандартная операция, не аварийная.
Настройте температуру отключения двигателя на 130 С, это азбука, у вас хоть один нормальный технолог есть?
Настройте температуру отключения двигателя на 130 С, это азбука, у вас хоть один нормальный технолог есть?
Yo'q Urush!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Ералаш...про билеты и проездной. Пусть на фиг будет. 4-ая степень (ступень) защиты.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:48
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская обл.
- Город: Узловая
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Если я правильно понял, то при превышении температуры замеса выше 130 двигатель должен остановиться? Так нет там такого! Там ПЛК управляющий двигателем через частотник и рулящий всеми заслонками. На ПЛК диапазон регулировок от чего-то до 165 С. В этом диапазоне он только делает сброс замеса.
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Блин, там ещё и не одна заслонка. Подскажите пожалуйста за счёт чего возникает разогрев? Скорость/трение? Вроде логично что если да снизить скорость вращения при невозможности открыть заслонку. Частотник же есть. Миксер герметичен? Подача воды не опасна как в пустой паровой котёл?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
С такой организацией работы никакая автоматика не спасет...
Надо было начальнику лично козел удалять...
- За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Должна быть большая красная кнопка "Аварийный останов"...
-
- Старпом
- Сообщения: 6205
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Предположим что автоматика дала сбой, вода кончилась, соды нет, миксермэн прибежал к Вам с этой вестью и добравшись до миксер Вы понимаете что температура уже токова что смесь слипнется - выключить вращение= замонолитеть миксер. Будет решением снизить скорость и остудить смесь при перемешивание, а в это время провести работы по восстановлению работоспособности заслонки или её принудительного открытия?
Красная кнопка то конечно должна быть но понимание технологии и устройства важнее для алгоритма действий при нештатных ситуациях и для их предотвращения.
Красная кнопка то конечно должна быть но понимание технологии и устройства важнее для алгоритма действий при нештатных ситуациях и для их предотвращения.
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Что проще, изменить настройки ПЛК или чистить от козла?evgen-00 писал(а): ↑21 май 2019, 23:40Если я правильно понял, то при превышении температуры замеса выше 130 двигатель должен остановиться? Так нет там такого! Там ПЛК управляющий двигателем через частотник и рулящий всеми заслонками. На ПЛК диапазон регулировок от чего-то до 165 С. В этом диапазоне он только делает сброс замеса.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Это вроде как недорогое турецкое оборудование - а они, и китайцы, любят пароли на доступ к контроллеру ставить...Maks42 писал(а): ↑22 май 2019, 09:41Что проще, изменить настройки ПЛК или чистить от козла?evgen-00 писал(а): ↑21 май 2019, 23:40
Если я правильно понял, то при превышении температуры замеса выше 130 двигатель должен остановиться? Так нет там такого! Там ПЛК управляющий двигателем через частотник и рулящий всеми заслонками. На ПЛК диапазон регулировок от чего-то до 165 С. В этом диапазоне он только делает сброс замеса.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Аварийно остановить нагрев смеси в миксере
Оно, вообще-то XXI век на дворе, сотовый телефон у каждого первоклашки есть...леха писал(а): ↑22 май 2019, 08:14Предположим что автоматика дала сбой, вода кончилась, соды нет, миксермэн прибежал к Вам с этой вестью и добравшись до миксер Вы понимаете что температура уже токова что смесь слипнется - выключить вращение= замонолитеть миксер. Будет решением снизить скорость и остудить смесь при перемешивание, а в это время провести работы по восстановлению работоспособности заслонки или её принудительного открытия?
Красная кнопка то конечно должна быть но понимание технологии и устройства важнее для алгоритма действий при нештатных ситуациях и для их предотвращения.
Вопрос как это оборудование без проверки защит в эксплуатацию принимали - опять вопросы к оиганизации производства...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 119 гостей