Что залито в чиллер?
- Лео
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 27 мар 2019, 11:19
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт - Петербург
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Что залито в чиллер?
Добрый день, коллеги.
Меня тут на днях огорошили вопросом, "что залито в чилер". Я работал на выдувной экструзии и там в чилере использовалась обычная водопроводная вода. Сейчас на стретче для охлаждения каландров тоже залита обычная водопроводная вода. Но моему директору один специалист, (не знаю его компетенцию) насоветовал использовать ДИСТИЛЛИРОВАНУЮ воду для того, чтобы избежать налета и закальцинированности системы охлаждения. Какая то логика в этом есть, но не по прошествии уже года после запуска. Некоторые, я знаю, используют антифриз. Но он заливался при запуске линии.
У кого из вас что в чилерах залито? Использует ли кто дистиллят и есть ли прок? Заранее спасибо.
Меня тут на днях огорошили вопросом, "что залито в чилер". Я работал на выдувной экструзии и там в чилере использовалась обычная водопроводная вода. Сейчас на стретче для охлаждения каландров тоже залита обычная водопроводная вода. Но моему директору один специалист, (не знаю его компетенцию) насоветовал использовать ДИСТИЛЛИРОВАНУЮ воду для того, чтобы избежать налета и закальцинированности системы охлаждения. Какая то логика в этом есть, но не по прошествии уже года после запуска. Некоторые, я знаю, используют антифриз. Но он заливался при запуске линии.
У кого из вас что в чилерах залито? Использует ли кто дистиллят и есть ли прок? Заранее спасибо.
"Порядочный химик в 20 раз полезнее всякого поэта"
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Градирня против чиллера
Конечно используют и антифриз и дистиллят...
Сам лично использовал.
Прок будет, если вы перед переходом на дистиллят или антифриз промоете систему раствором для очистки радиаторов.
Сам лично использовал.
Прок будет, если вы перед переходом на дистиллят или антифриз промоете систему раствором для очистки радиаторов.
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Градирня против чиллера
На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно, т.к. из оборудования все равно вымывает железо и воду надо переодически менять, конечно же с промывкой системы от налета + продувка, а лучше промывка пластин радиатора (пыли там до жути набивается). Вода подойдёт и обессоленная из системы водоподготовки ( умягчение, обезжелезивание).
- Лео
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 27 мар 2019, 11:19
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт - Петербург
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Градирня против чиллера
У нас в Питере вода по определению не жесткая. Может по этому проблем и не возникало.Shadow писал(а): ↑27 мар 2019, 13:02На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно, т.к. из оборудования все равно вымывает железо и воду надо переодически менять, конечно же с промывкой системы от налета + продувка, а лучше промывка пластин радиатора (пыли там до жути набивается). Вода подойдёт и обессоленная из системы водоподготовки ( умягчение, обезжелезивание).
"Порядочный химик в 20 раз полезнее всякого поэта"
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Градирня против чиллера
Измерьте температуру воды на входе и выходе из первого каландра, а также температуру самого каландра - будет видно, есть ли у вас проблемы или нет...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Градирня против чиллера
Лео писал(а): ↑27 мар 2019, 14:32Жесткость это пол беды. Опаснее железо которое вымывается из качественного китайского металла. Потом оно окисляется и образуется гель, который уже и забивает в основном поверхности теплообмена. Поэтому с любой водой надо ее менять и промывать химией системы.Shadow писал(а): ↑27 мар 2019, 13:02На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно, т.к. из оборудования все равно вымывает железо и воду надо переодически менять, конечно же с промывкой системы от налета + продувка, а лучше промывка пластин радиатора (пыли там до жути набивается). Вода подойдёт и обессоленная из системы водоподготовки ( умягчение, обезжелезивание).
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Градирня против чиллера
Смотря откуда источник... Если в пределах города, то вода мягкая. Даже на чайниках нет абсолютно налёта. Если дальше в область, то вода становится жёсткой. Но даже воду из Невы надо подготовить, обезжелезить. Т.е. пропустить через фильтры водоподготовкиЛео писал(а): ↑27 мар 2019, 14:32У нас в Питере вода по определению не жесткая. Может по этому проблем и не возникало.Shadow писал(а): ↑27 мар 2019, 13:02На дистилляте чистом конечно можно работать, но не целесообразно, т.к. из оборудования все равно вымывает железо и воду надо переодически менять, конечно же с промывкой системы от налета + продувка, а лучше промывка пластин радиатора (пыли там до жути набивается). Вода подойдёт и обессоленная из системы водоподготовки ( умягчение, обезжелезивание).
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Градирня против чиллера
Однако гель - это т.н. железобактерии, т.е. микробиология однако...
Уж больно интересно звучит "железо вымывается из металла"
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Градирня против чиллера
"Дистиллированная вода очень активна в химическом плане (в плане образования коррозии металла), поэтому ее и не заливают в системы охлаждения. Прогоняя воду через фильтр водоподготовки ее умягчают - убирают соли магния и кальция (именно они дают накипь). И при повышении температуры свыше 50 град. процесс образования накипи резко ускоряется." Мне это рассказывал человек, служивший стармехом на корабле-рефрижераторе, а охлаждать там много чего надо было :)
- За это сообщение автора Sandy поблагодарили (всего 2):
- Мулланур • muhomornik
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Градирня против чиллера
У меня сосед по даче" дед", то есть стармехSandy писал(а): ↑28 мар 2019, 08:32
"Дистиллированная вода очень активна в химическом плане (в плане образования коррозии металла), поэтому ее и не заливают в системы охлаждения. Прогоняя воду через фильтр водоподготовки ее умягчают - убирают соли магния и кальция (именно они дают накипь). И при повышении температуры свыше 50 град. процесс образования накипи резко ускоряется." Мне это рассказывал человек, служивший стармехом на корабле-рефрижераторе, а охлаждать там много чего надо было :)
https://cyberleninka.ru/article/v/korro ... ity-ot-nee
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: Градирня против чиллера
"Слухи о моей ̶с̶м̶е̶р̶т̶и̶ активности сильно преувеличены"(с)Sandy писал(а): ↑28 мар 2019, 08:32"Дистиллированная вода очень активна в химическом плане (в плане образования коррозии металла), поэтому ее и не заливают в системы охлаждения. Прогоняя воду через фильтр водоподготовки ее умягчают - убирают соли магния и кальция (именно они дают накипь). И при повышении температуры свыше 50 град. процесс образования накипи резко ускоряется." Мне это рассказывал человек, служивший стармехом на корабле-рефрижераторе, а охлаждать там много чего надо было :)
-
- Сообщения: 2987
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 609 раз
Re: Что залито в чиллер?
Кроме жесткости воды есть другая проблема. Летом вода которая подается из городской системы нагревается до 20 градусов, а то и выше поэтому эффективность чиллера будет низкая на каландрах не получиться максимально допустимой температуры, поэтому качество пленки будет очень плохое. Знаю людей которые летом из-за этой проблемы охлаждали чиллера керхером.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Что залито в чиллер?
Ну это классическая ошибка выбора чиллера по мощности, плюс "китайские" киловатты...технолог54 писал(а): ↑28 мар 2019, 09:43Кроме жесткости воды есть другая проблема. Летом вода которая подается из городской системы нагревается до 20 градусов, а то и выше поэтому эффективность чиллера будет низкая на каландрах не получиться максимально допустимой температуры, поэтому качество пленки будет очень плохое. Знаю людей которые летом из-за этой проблемы охлаждали чиллера керхером.
Оно очень часто температуру окружающей среды принимают по умолчанию, т.е. 25 градусов.
А надо бы выше указывать - тогда конденсатор в чиллере будет большего размера.
- Shadow
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Градирня против чиллера
Какая ещё железобактерия? Все намного проще- при циркуляции вода растворяет кислород, металл изнутри явно не нержавейка, происходит окисление железа до двухвалентного состояния, вода насыщается гидроксидом железа (2), потом доокисляется до железа 3 , а у него растворимость ниже, вот он и начинает образовывать гели и всякие ошмётки. На этом принципе работает аэрация воды при очистке от железа.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Градирня против чиллера
Если бы...Shadow писал(а): ↑28 мар 2019, 17:28Какая ещё железобактерия? Все намного проще- при циркуляции вода растворяет кислород, металл изнутри явно не нержавейка, происходит окисление железа до двухвалентного состояния, вода насыщается гидроксидом железа (2), потом доокисляется до железа 3 , а у него растворимость ниже, вот он и начинает образовывать гели и всякие ошмётки. На этом принципе работает аэрация воды при очистке от железа.
Ежели ещё учесть температуры... Вода не растворяет, содержащийся в воде кислород воздуха электрохимически окисляет железо и так далее и тому подобное...
Ещё в советских справочниках отдельные тома по коррозии были - теплоносители, хладоносители,...
Авторы Сухотина и Беремблит, насколько помню...
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 17:13
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская область , г. Ростов-на-Дону
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что залито в чиллер?
Всё достаточно просто.
При работе чиллера до температуры +5С используется обычная чистая вода.
При температуре ниже +5С используется этиле/пропиленгликоль или антифриз.
При работе чиллера до температуры +5С используется обычная чистая вода.
При температуре ниже +5С используется этиле/пропиленгликоль или антифриз.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Что залито в чиллер?
Вот как раз "этиле/пропиленгликоль" не так уж и просто...Европолимер-Трейдинг писал(а): ↑06 май 2019, 16:40Всё достаточно просто.
При работе чиллера до температуры +5С используется обычная чистая вода.
При температуре ниже +5С используется этиле/пропиленгликоль или антифриз.
С уважением, Еврполимер-Трейдинг
Вы бы хоть таблицы температур замерзания растворов гликолей с водой посмотрели, да и составом антифризов поинтересовались...
Вот при +3°С чем заливать систему?
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 08 авг 2019, 03:58
- Страна, Регион, Область: Российская Федерация
- Город: Мск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Что залито в чиллер?
Кстати, а по какому принципу например работает чиллер с воздушным охлаждением , и как отличаются между собой модели такого типа, но из разных ценовых категорий?
-
- Сообщения: 790
- Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
- Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
- Город: ***
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Что залито в чиллер?
Почти все охладители с воздушным отводом тепла. Только чиллерами называются имеющие холодильный контур (с хладагентом, как в холодильнике), а не имеющие такого контура — фрикулерами (сухими градирнями) и градирнями. В них вода охлаждается воздухом либо непосредственно - градирни, либо в пластинчато-трубном теплообменнике (как в радиаторе машины) — фрикулер.Кстати, а по какому принципу например работает чиллер с воздушным охлаждением , и как отличаются между собой модели такого типа, но из разных ценовых категорий?
С учётом этого последние с ТПА обычно используют только в холодное время.....
Для работы на воде обычно рекомендуют иметь температурный запас 5 градусов выше нуля. Если его нет - надо думать об антифризе, но из-за более высокой вязкости КПД теплообмена на антифризе меньше (т.е. надо иметь запас по мощности).
Альтернатива - дистилляту - конденсат или котловая вода на ТЭЦ (деионизованная)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей