Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#151 Сообщение muhomornik » 08 фев 2019, 13:54

Т.е. нестабильная работа узла вытяжки преформ.
Спасибо за отчет о результатах.

egorik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 11:08
Страна, Регион, Область: украина
Город: Мариуполь
Благодарил (а): 2 раза
Ukraine

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#152 Сообщение egorik » 15 фев 2019, 22:17

Прошу помощи. У нас такая проблема: полуавтомат на котором работали и дули бутылку стоял в соседнем помещении, его перенесли в основной цех поменяв только пресс-форму, эту бутылку с этих же преформ уже дули и все было хорошо, но теперь при выдуве бутылку рвет по швам (при выдуве двух преформ), а при выдуве одной бутылка остается целой. Подскажите что не так?

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#153 Сообщение muhomornik » 15 фев 2019, 23:59

Здравствуйте, скорее всего не корректно отрегулировали замок (коленно-рычажный механизм) при смене пресс-формы.
При этом во время выдува на обоих гнездах половинки пресс-формы разжимает, растянутый полимер давит в зазор и рвет об кромки формы. А при выдуве на одном гнезде усилия на разжим не хватает, чтобы получить зазор при котором будет так рвать бутылку.

egorik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 11:08
Страна, Регион, Область: украина
Город: Мариуполь
Благодарил (а): 2 раза
Ukraine

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#154 Сообщение egorik » 16 фев 2019, 09:22

Рычаг затянут так что его и поослабить нужно ( при закрытии слегка стучит пресс-форма).Больше ни в чем не может быть проблема? Мы когда переносили станок в первую очередь проблема вылезла на печке, очень сильно жарила, исправили поменяв фазы.

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#155 Сообщение muhomornik » 16 фев 2019, 12:42

Добрый день.
Тем не менее, судя по вашему описанию проблема в замке. У вас на рычаге три оси. При смыкании они должны располагаться "в горизонтали" или средняя чуть выше (10-20 мм). Если средняя точка проваливается ниже горизонтального положения - будет разжимать.
2 - не успевает полностью отработать цилиндр привода коленно-рычажного механизма:
2.1 повреждена пневмомагистраль на этот цилиндр (трубка или дроссель)
2.2 недостаточное давление
2.3 неисправность клапана на этот цилиндр
2.4 неисправность цилиндра
2.5 забит масляными коксом глушитель.
2.6 неверная регулировка задержки следующей операции (п/а с таймером на смыкание) или положения герконов (п/а с герконом насмыкание)

egorik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 11:08
Страна, Регион, Область: украина
Город: Мариуполь
Благодарил (а): 2 раза
Ukraine

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#156 Сообщение egorik » 16 фев 2019, 13:22

Большое спасибо. Гляну что там не так. Можно будет за консультацией в следующий раз Вам личным сообщением писать?

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#157 Сообщение muhomornik » 16 фев 2019, 14:00

Разумеется.
И о результатах, пожалуйста, напишите.

Маяковсковский
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#158 Сообщение Маяковсковский » 04 мар 2019, 18:35

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может кто то сталкивался с проблемой расплавленного материала вокруг штока. Эта проблема появляется когда делаешь скорость печи быстрей, если работать на одной скорости то все хорошо. У меня стоит автомат выдува пэт, по паспорту доожен делать 750бут в час, а на деле 500-550 из за этой проблемы. Так же вопрос может проподать 1 бар из-за брльшого расстояние между компрессором и автоматом. Стабильно не хватает 1 бара давления. Растояние примерно 8 метров.

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#159 Сообщение muhomornik » 04 мар 2019, 20:13

Здравствуйте.
Уточните пожалуйста, что подразумеваете под "расплавленным" материалом вокруг штока. Желательно фото.
Если есть падение давления ниже нормы, нужно или проводить регулировку компрессора (поможет, если производительность вашего компрессора позволяет) или добавлять производительность (т.е. подключать еще один).

Маяковсковский
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#160 Сообщение Маяковсковский » 04 мар 2019, 21:45

Происходит наплыв материала вокрут растягивающего штока. Так сказать колечко на донышке. По поводу компрессора, уже накручивали регулировки, не помгло. Производительности хватает (по паспорту атомату нужно 1000 м^3, а компрессор выдает 1400м^3). Давление при работе падает до 12 бар, хотя рабочее 14-16

Figaro
Сообщения: 2153
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 543 раза
Поблагодарили: 446 раз
Honduras

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#161 Сообщение Figaro » 04 мар 2019, 22:02

Маяковсковский писал(а):
04 мар 2019, 21:45
Производительности хватает (по паспорту атомату нужно 1000 м^3, а компрессор выдает 1400м^3). Давление при работе падает до 12 бар, хотя рабочее 14-16
Вы разберитесь с производительностью компрессора: 1400 м^3 (?) - это может быть производительность по всасыванию, тогда по нагнетанию будет меньше 1000...
Если стоят быстросъемы (rapid) - избавтесь от них...
Ну и диаметр шланга побольше...

Маяковсковский
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#162 Сообщение Маяковсковский » 04 мар 2019, 22:09

Понял, спасибо. Извините конечно за недопонимание и плохое объяснение. Можете еще подсказать как определить какое время предвыдува ставить и давление предвыдува?

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#163 Сообщение muhomornik » 05 мар 2019, 09:05

По компрессору - какой у вас стоит? Марка, модель?
По предвыдуву задержка и давление определяются опытным путем в зависимости от качества бутылки.
Наплыв, или складки материала вокруг вытяжного штока - следствие большой задержки предвыдува и/или низкого давления предвыдува. И/или некорректного температурного режима.

Томашев Михаил
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#164 Сообщение Томашев Михаил » 05 мар 2019, 09:33

Ну и диаметр шланга побольше...
как вариант решения проблемы, если хватает производительности компрессора, установка небольшого воздушного ресивера на самой машине. Но лучше поменять трубу/шланг.

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#165 Сообщение muhomornik » 05 мар 2019, 10:10

Там штатный ресивер должен быть.
Хотя дополнительный на входе, конечно, был бы полезен.
Только конденсат сливать не забывать.

demiurg1978
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 14:31
Страна, Регион, Область: Россия, Новосибирская область
Город: Новосибирск

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#166 Сообщение demiurg1978 » 07 мар 2019, 08:35

алексей 1712 писал(а):
21 фев 2018, 06:23
Грешим на контралер!
Я электронщик. Скорее всего так и есть. Контакты реле прогорели. Либо проблема с выходным транзистором. Мне неизвестен ваш контроллер, потому навскидку предполагаю.

Roman84
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 14:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#167 Сообщение Roman84 » 08 мар 2019, 17:28

Подскажите пожалуйста поподалась преформа пэт с маркировкой YUMA? кто производитель?

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#168 Сообщение muhomornik » 08 мар 2019, 19:42

Добрый вечер. Я не встречал. У вас логотип на преформе встретился или на бутылке? Какая грамматура и стандарт (тип) горла?

ЮРАЙ
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 22:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская область
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#169 Сообщение ЮРАЙ » 08 мар 2019, 23:36

Запускаем автомат А4000 долго простоявший без работы. В октябре 18 заводскими наладчиками были заменены
шестиламповые нагревательные блоки на семиламповые. Автомат был налажен после замены на выдув 2х литровой
бутылки из зелёной преформы 45 грамм. Сейчас пытаемся перейти на выдув 2х литровой бутылки из прозрачной
преформы 42 грамм. Преформа отличается не только весом но и длиной - больше на сантиметр. Иёт сплошной брак,
то дно белое, то у горла утолщения и круги. В руководстве к автомату про регулировки - ни слова. Новые блоки
разогрева преформ позволяют двигать каждую лампу ближе или дальше от преформы, может ли такая регулировка
помочь правильному разогреву?

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#170 Сообщение muhomornik » 09 мар 2019, 01:07

ЮРАЙ писал(а):
08 мар 2019, 23:36
Запускаем автомат А4000 долго простоявший без работы. В октябре 18 заводскими наладчиками были заменены
шестиламповые нагревательные блоки на семиламповые. Автомат был налажен после замены на выдув 2х литровой
бутылки из зелёной преформы 45 грамм. Сейчас пытаемся перейти на выдув 2х литровой бутылки из прозрачной
преформы 42 грамм. Преформа отличается не только весом но и длиной - больше на сантиметр. Иёт сплошной брак,
то дно белое, то у горла утолщения и круги. В руководстве к автомату про регулировки - ни слова. Новые блоки
разогрева преформ позволяют двигать каждую лампу ближе или дальше от преформы, может ли такая регулировка
помочь правильному разогреву?
Здравствуйте, автомат А4000-3 или А4000-2?
И отчего не хотите с МИССПа сервисников вызвать?

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#171 Сообщение muhomornik » 09 мар 2019, 08:57

Сама регулировка расстояния между лампами и преформой в печи помочь может.
Но может и сбить всю настройку так, что потом и на этом виде преформ не настроите и на предыдущем. Поэтому исходные положения всех регулируемых деталей обязательно пометьте.
А вообще похоже, что у вас идет просто сильный недогрев.
Ведь бесцвет требует нагрева на 10-50% более интенсивного по сравнению с окрашенной преформой.
По хорошему для каких-либо рекомендаций нужно больше информации или смотреть вживую.

ЮРАЙ
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 22:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская область
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#172 Сообщение ЮРАЙ » 09 мар 2019, 17:24

Добрый день! Автомат А-4000. С заводом договариваемся, но поджимает время.

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#173 Сообщение muhomornik » 09 мар 2019, 21:00

Добрый вечер.
А4000 может быть нескольких модификаций.
У вас машина какого года? И форма на сколько гнезд?
И находитесь, насколько понимаю, рядом с Москвой?
Фото вашей бутылки было бы очень кстати.

ЮРАЙ
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 22:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская область
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#174 Сообщение ЮРАЙ » 11 мар 2019, 13:16

Добрый день! Автомат А-4000 2011 года выпуска, форма на 4 места. Нагреватели 4 штуки по семь ламп 1800 ватт.

Roman84
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 14:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#175 Сообщение Roman84 » 11 мар 2019, 13:30

muhomornik писал(а):
08 мар 2019, 19:42
Добрый вечер. Я не встречал. У вас логотип на преформе встретился или на бутылке? Какая грамматура и стандарт (тип) горла?
Преформа BPF 31гр. горло 28. Это маркировка именно преформы на горле.

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#176 Сообщение muhomornik » 11 мар 2019, 14:03

Roman84 писал(а):
11 мар 2019, 13:30
muhomornik писал(а):
08 мар 2019, 19:42
Добрый вечер. Я не встречал. У вас логотип на преформе встретился или на бутылке? Какая грамматура и стандарт (тип) горла?
Преформа BPF 31гр. горло 28. Это маркировка именно преформы на горле.
А взяли вы эту преформу где? Вероятно поставщик сможет ответить на вопрос о производителе.
Или у вас одна (несколько) бутылок (преформ) купленных (полученных) неизвестно где?
В любом раскладе это маркировка НЕ основных (крупных) российских и белорусских производителей.

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#177 Сообщение muhomornik » 11 мар 2019, 14:14

ЮРАЙ писал(а):
11 мар 2019, 13:16
Добрый день! Автомат А-4000 2011 года выпуска, форма на 4 места. Нагреватели 4 штуки по семь ламп 1800 ватт.
Добрый день. Свое мнение о предположительной причине написал ранее, проблемы договориться с Кропоткинцами не вижу, если вы готовы оплачивать труд спеца и у вас не было с ними ранее финансовых разногласий.
Если не затруднит, разместите фото хорошей бутылки. И этикеток от преформы зеленой и бесцветной.

DimOst 7777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 07:38
Страна, Регион, Область: Вологодская область
Город: Череповец
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#178 Сообщение DimOst 7777 » 27 мар 2019, 10:18

Добрый день!
Купили новый аппарат JB 88A вроде все настроили,выдули первую 1000 шт (1,5л) преформа 31,5 гр. ,но потом при выдуве начались проблемы, разрывает бутылку т.е. ее надует,а потом мощный хлопок и рванная бутылка.В чем причина?
И как увеличить скорость выдува?Сейчас цикл в настройках 11,52 сек.
И еще бывает так что левая бутылка нормальная,а правая с белым дном,почему?

muhomornik
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 15 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#179 Сообщение muhomornik » 27 мар 2019, 23:49

Здравствуйте.
Мало информации.
1)Как рвет: вдоль? по дну? другие варианты?
2) рвет одну бутылку или обе? Или то одну, то обе? Если одну, то все время на одном гнезде или на разных?
3) есть ли какие то еще видимые дефекты на разобранных бутылках?

DimOst 7777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 07:38
Страна, Регион, Область: Вологодская область
Город: Череповец
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#180 Сообщение DimOst 7777 » 28 мар 2019, 08:40

1.Рвет поперек.
2.То одну-правую,то обе.
3.Возможно не додув...или воздух не успевает система скинуть,а в этот момент пресс форма начинает расходиться...

И появилась еще одна проблема,как настроить разогревочную машину(она без охлаждения,только вентиляторы)т.к. перегрев горловины идет она на готовой бутылки на 2мм ниже получается.Предполагаю что нужно лампы регулировать?

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей