Из за чего может быть такой дефект?
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Из за чего может быть такой дефект?
Здравствуйте. В различных местах постоянно возникают однотипные дефекты как на фотографии. Лью на самодельной ВЛМ. Материал - вторичный ПП. Материал не сушил.
Из за чего могут возникать такие дефекты? Давления не хватает, плохо перемешивается, материал плохой? Нужен совет специалиста, чтобы понимать, в каком направлении двигаться.
Из за чего могут возникать такие дефекты? Давления не хватает, плохо перемешивается, материал плохой? Нужен совет специалиста, чтобы понимать, в каком направлении двигаться.
-
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Из за чего может быть такой дефект?
На одном материале пробовали?
Ничто так не радует,как неудача друга!!
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Пока да. Материал мешками продается. Нет возможности взять сразу несколько видов...)
Пресс-форма чистая. А такое ощущение, что между материалом и формой что-то попадает...
- Maks42
- Сообщения: 12646
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2740 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Давления не хватает, у сырья низкая текучесть (ПТР), форма слишком холодная, во вторичке есть примесь ПЭ...
Попробуйте отлить на первичном ПП с высоким ПТР.
Попробуйте отлить на первичном ПП с высоким ПТР.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Есть в технллогии простые три буквы, на всех полимерных производствах ты слышиш их то тут то там ..... да ну ... маловат, опять начальник сырьё ... не тот купил. А есть и по хлеще например: ... не тот этот ....этот уже достал выкинуть его на ...
ПТР эти весёлые буквы.
ПТР эти весёлые буквы.
- За это сообщение автора Lawego поблагодарили (всего 4):
- Maks42 • Figaro • ПластСтер • Alexandr1989
- Рейтинг: 20%
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Форма после нескольких отливок нагревается, но дефект не уходит. Давление увеличивать пока не позволяет отсутствие нормального зажимного устройства для пресс-форм. Попробую взять первичку с высоким ПТР.
- ПластСтер
- Сообщения: 3071
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 426 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Поддержу Максима, не хватает давления и скорости. Так же не до конца рассплавляется материал, точнее неравномерно расплавляется материал в цилиндре, и получается, что в форму он поступает с низкой скоростью и в разной констистенции. Лечится это поднятием температуры расплава, поднятием скорости впрыска, а так же подгонкой конструкции формы, дабы исключить выход не расплавившихся кусочков на видимую часть изделия. Боюсь что повышение одного только ПТР результата может не пренести.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Пробовал поднимать температуру до 210 С. Качество осталось примерно таким же (ну может чуть лучше), только материал начал сильно дымить/парить. У меня же ВЛМ и открытый мат. цилиндр. Скорость впрыска максимальная.ПластСтер писал(а): ↑06 фев 2019, 06:17Поддержу Максима, не хватает давления и скорости. Так же не до конца рассплавляется материал, точнее неравномерно расплавляется материал в цилиндре, и получается, что в форму он поступает с низкой скоростью и в разной констистенции. Лечится это поднятием температуры расплава, поднятием скорости впрыска, а так же подгонкой конструкции формы, дабы исключить выход не расплавившихся кусочков на видимую часть изделия. Боюсь что повышение одного только ПТР результата может не пренести.
Со снижением давления, качество еще хуже становится. Видимо дело в нем. Попробую сегодня стянуть пресс-форму винтами и поднять давление насколько получится.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
А какое давление необходимо для хорошей отливки? Хочется понимать, к чему мне стремиться)
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Из за чего может быть такой дефект?
По мне так это "сопля" материал вытекший из цилиндра в период пока идут манипуляции с пресс-формой.
обычно такие "чешуйки" у точки впрыска.
обычно такие "чешуйки" у точки впрыска.
- Рейтинг: 5%
- ПластСтер
- Сообщения: 3071
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 426 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Для такого изделия достаточно будет тонн 50, но это не то давление каторое написано на шильдике насоса. Мы очень мало знаем, и совсем не видим ни вашего оборудования, ни формы ни технологии. В таких случаях обычно самым верным способом настройки, является способ "научного тыка". прочитал и пошёл мучить станок. Обратите внимание на пост Мулланура, который чуть выше.
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
50 тонн это в каком месте? Я не совсем понимаю.ПластСтер писал(а): ↑06 фев 2019, 09:36Для такого изделия достаточно будет тонн 50, но это не то давление каторое написано на шильдике насоса. Мы очень мало знаем, и совсем не видим ни вашего оборудования, ни формы ни технологии. В таких случаях обычно самым верным способом настройки, является способ "научного тыка". прочитал и пошёл мучить станок. Обратите внимание на пост Мулланура, который чуть выше.
По моей машине цифры следующие. Насос качает до 16 мПа. Диаметр поршня гидроцилиндра 63 мм. Диаметр материального цилиндра 25 мм.
В каком месте должно быть 50 тонн? Мне бы в кг/см2 какой-то ориентир.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Принцип работы гидравлического домкрата...
У Вас около 30 тонн...
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Почему 30 тонн? Если считать усилие на штоке гидроцилиндра, то по формуле F=P*S получается 16*3117 = 49872 Ньютонов. Как получить тонны?
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Какие 3117 ???
Формула площади круга?
Пересчет МПа в кгс/кв.см. ???
Соотношение площадей по отношению к диаметру?
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Я вас не понимаю.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Неудивительно что Вы не понимаете и того что Вам говорят другие... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Паскаль ... измерения)
Паскаль равен давлению, вызываемому силой, равной одному ньютону, равномерно распределённой по нормальной к ней поверхности площадью один квадратный метр: 1 Па = 1 Н·м−2.
С основными единицами СИ паскаль связан следующим образом: 1 Па = 1 кг·м−1·с−2.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Других понимаю, вас нет.Неудивительно что Вы не понимаете и того что Вам говорят другие... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Паскаль ... измерения)
Если вы считаете, что я неправильно посчитал силу на штоке гидроцилиндра, приведите свои расчеты. Насос качает до 16 мПа. Диаметр поршня гидроцилиндра 63 мм. По формуле F=P*S получается 16*3117 = 49872 Ньютонов
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Из за чего может быть такой дефект?
А чему равен 1 ньютон?
И какое давление развивает шнек, диаметром 25 мм, на расплав полимера?
-
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Насос я думаю у вас качает Мега Паскали а не мили Паскали. Вы умножаете Паскали на длину - получаете Ньютоны. Вам не кажется это странным? Вот о чем коллега Figaro пытается сказать вам.beejuice писал(а): ↑07 фев 2019, 05:16Других понимаю, вас нет.Неудивительно что Вы не понимаете и того что Вам говорят другие... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Паскаль ... измерения)
Если вы считаете, что я неправильно посчитал силу на штоке гидроцилиндра, приведите свои расчеты. Насос качает до 16 мПа. Диаметр поршня гидроцилиндра 63 мм. По формуле F=P*S получается 16*3117 = 49872 Ньютонов
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 519 раз
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Почему на длину-то? На площадь я умножаю. И считаю я в Мега Паскалях. Просто сокращение не верно написал.
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Да правильный у вас ответ получился. Всех задело что вы умножили неправильно МПа*мм^2 вместо Па*м^2.
Деталь по габаритам какая?
У вас одна зона нагрева? Сопло не греется?
-
- Сообщения: 1567
- Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Екатеринбург
- Откуда: Yevlax
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Вы проблему что решили?
Коллеги! Возможно Вы не обратили внимания что две фотографии и отливки сильно отличаются на этих фотографиях.
Вот на этой фотографии download/file.php?id=21791&mode=view
Видно скорее всего низкая температура расплава и как следствие высокая вязкость, медленное заполнение формы, а давление впрыска поднималось выше чем во время заполнения формы на второй фотографии download/file.php?id=21790&mode=view
Мне кажется нужно по играть с температурами формы и материального цилиндра. Ну и сосульки убирать перед впрыском.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Отдельного нагревателя на сопло нет. Но спираль намотана так, что сопло тоже греет. Зона нагрева пока одна. Это моя первая литьевая машина, поэтому собрал пока простой вариант.
Судя по всему давления не хватало. Вчера пробовал отлить при большем давлении, дефект стал значительно меньше. Хочу еще увеличить давление, но нужно винты классом прочности повыше достать.
По габаритам это винт М14 длиной 140 мм (с ручной посередине). Вес изделия 22 гр.
Последний раз редактировалось beejuice 07 фев 2019, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Температуру увеличивал. Доводил до 210 С. Особенно ничего не поменялось, только дымить сильнее стало)Мулланур писал(а): ↑07 фев 2019, 18:17Вы проблему что решили?
Коллеги! Возможно Вы не обратили внимания что две фотографии и отливки сильно отличаются на этих фотографиях.
Вот на этой фотографии download/file.php?id=21791&mode=view
Видно скорее всего низкая температура расплава и как следствие высокая вязкость, медленное заполнение формы, а давление впрыска поднималось выше чем во время заполнения формы на второй фотографии download/file.php?id=21790&mode=view
Мне кажется нужно по играть с температурами формы и материального цилиндра. Ну и сосульки убирать перед впрыском.
Сосулек нет)
-
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Саров
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 73 раза
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Не должен дымить ПП при 210град. Что-то не так или с ПП, или с нагревом.
Купите нормальный материал - ПП ведь недорогой.
Я не вижу устройство вашего нагревателя - может инерция плюс/минус 20 град от номинала присутствует, и не ясно как температура регулируется.
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 15 дек 2018, 08:37
- Страна, Регион, Область: Россия, НСО
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Из за чего может быть такой дефект?
Температура регулируется терморегулятором ОВЕН ТРМ500. Инерция в районе +15 присутствует. Когда терморегулятор выключается, тэн еще горячий и продолжает греть мат. цилиндр.
То, что ПП не должен дымить, это полезная информация. Может у меня термопара привирает. Нужно посмотреть настройки терморегулятора. Ну и за качество самого ПП не ручаюсь, так как это вторичка.
Посоветуйте, где можно брать хорошее сырье? Я в этом деле новичок, и не знаю поставщиков. В своем городе вообще кроме вторички ничего не нашел пока)
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Из за чего может быть такой дефект?
А какой у Вас месячный объем потребления?
Предполагаю, что небольшой. Попробуйте схитрить: запросите у поставщика мешок сырья "на пробу". Поставщика первичного сырья можно легко найти, если есть интернет под рукой
Только нужно определиться с маркой полипропилена. Какое исходное сырье для производства вторичной гранулы, которую Вы покупаете?
Предполагаю, что небольшой. Попробуйте схитрить: запросите у поставщика мешок сырья "на пробу". Поставщика первичного сырья можно легко найти, если есть интернет под рукой
Только нужно определиться с маркой полипропилена. Какое исходное сырье для производства вторичной гранулы, которую Вы покупаете?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей