Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#1 Сообщение Evgen_kv » 08 ноя 2018, 13:33

Уважаемые форумчане, доброго дня.
Ссылка на паспорт продукта:
https://ibb.co/muX0xq

Интересует возможно или нет из него изготовить мешочную нить. В аннотации к ПП сказано, что: "Данный продукт предназначен для использования в процессах экструзионного термоформования и пневмоформования с экструзией для применения в упаковке".

С какими проблемами я могу столкнуться при переработке? По всем параметрам из паспорта продукт практически соответствует ПП, которым пользуемся всегда. Чем в принципе ПП для экструзии нитей отличается от экструзии термоформованием?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#2 Сообщение Часовой » 08 ноя 2018, 14:24

А какие на практике бывают проблемы в производстве такой нити из РР?
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#3 Сообщение Iron Smile » 08 ноя 2018, 15:17

Никто пока не знает... Там туркменская муха толком не сидела...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#4 Сообщение Часовой » 08 ноя 2018, 15:25

Iron Smile писал(а):
08 ноя 2018, 15:17
Никто пока не знает... Там туркменская муха толком не сидела...
В общем смысле "проблемы". Не важно какое сырье.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#5 Сообщение Evgen_kv » 08 ноя 2018, 16:22

В общем смысле главное, чтобы плёнку можно было растянуть (сориентировать) и она не порвалась при растяжении. В принципе при формовке посуды лист ПП как раз и вытягивают многократно, поэтому не вижу принципиальной разницы между экструзионным ориентированием нити и экструзионным формованием. Может быть только какие - то дополнительные присадки. Задал вопрос на завод, но они пока молчат...

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#6 Сообщение Evgen_kv » 08 ноя 2018, 16:27

По поводу завода в Кыянлы я уже одну марку попробовал из двух разных партий полипропилена LH5072-03.O (но там в аннотации как раз было сказано, что он для производства нитей).

По качеству проблем нет, но присутствует явная желтизна по сравнению с TPP D30S. Причём желтит в обоих партиях одинаково.
Фото прилагаю. Слева туркменплен, справа ПП из Кыянлы. Кроме желтизны отклонений по физ меху не наблюдается ни в минус ни в плюс.
https://ibb.co/hhA7cq

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#7 Сообщение Maks42 » 08 ноя 2018, 17:06

Не должно быть ни каких проблем с этим ПП, обычно все проблемы от плохого мелового концентрата.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Evgen_kv
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#8 Сообщение Evgen_kv » 08 ноя 2018, 17:16

Maks42 писал(а):
08 ноя 2018, 17:06
Не должно быть ни каких проблем с этим ПП, обычно все проблемы от плохого мелового концентрата.
Я правильно понимаю, что принципиальных отличий между ПП для экструзионного ориентирования нити и ПП для экструзионного формования изделий нет? (учитывая тот факт что по паспорту ПТР, прочность и пр. всё примерно одинаковое)?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#9 Сообщение Maks42 » 08 ноя 2018, 17:21

Принципиальных нет.
Yo'q urush!

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#10 Сообщение Figaro » 08 ноя 2018, 17:37

Maks42 писал(а):
08 ноя 2018, 17:21
Принципиальных нет.
ПТР разный - под нити более текучий ...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#11 Сообщение Maks42 » 08 ноя 2018, 19:53

Если говорить о скорости до 400 м/мин, то ПТР 3 вполне достаточно, если нужна скорость до 550 м/мин, то уже нужен ПТР 6, но при этом физ-мехи будут ниже.
Yo'q urush!

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#12 Сообщение Evgen_kv » 13 ноя 2018, 16:09

У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#13 Сообщение Alex » 14 ноя 2018, 10:11

Evgen_kv писал(а):
13 ноя 2018, 16:09
У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.
Даже не слышал о линиях по производству шпагата свыше 400 м\мин, у Sima 300 м\мин максимум, если не ошибаюсь. А кто из производителей такие скорости выдаёт и у кого такие в России?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#14 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2018, 10:44

Смотрите презентацию на этой ветке discussion-of-news-f4/05-09-2018-sibex- ... 27031.html
Yo'q urush!

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#15 Сообщение Evgen_kv » 16 ноя 2018, 09:28

Посмотрел. Из статьи главную информацию вынес о том что маркетинг рулит, незначительное изменение рецептуры даёт новую марку практически без изменения её физических свойств. :-):
За это сообщение автора Evgen_kv поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#16 Сообщение Evgen_kv » 19 ноя 2018, 10:18

Alex писал(а):
14 ноя 2018, 10:11
Evgen_kv писал(а):
13 ноя 2018, 16:09
У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.
Даже не слышал о линиях по производству шпагата свыше 400 м\мин, у Sima 300 м\мин максимум, если не ошибаюсь. А кто из производителей такие скорости выдаёт и у кого такие в России?
Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#17 Сообщение Alex » 19 ноя 2018, 11:06

Evgen_kv писал(а):
19 ноя 2018, 10:18
Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.
Выход в кг условный показатель, производить 1700 текс и 2200 на одной и той же машине - выход будет разным. Просто никогда не слышал, чтобы шпагат делали на высоких скоростях (выше 200 м\мин).

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 106 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#18 Сообщение Часовой » 19 ноя 2018, 12:26

Evgen_kv писал(а):
08 ноя 2018, 16:22
В общем смысле главное, чтобы плёнку можно было растянуть (сориентировать) и она не порвалась при растяжении.
Есть добавки, значительно повышающие прочность расплава полипропилена. Нитки, пленки, не тканные полотна
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#19 Сообщение Evgen_kv » 19 ноя 2018, 14:14

Alex писал(а):
19 ноя 2018, 11:06
Evgen_kv писал(а):
19 ноя 2018, 10:18
Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.
Выход в кг условный показатель, производить 1700 текс и 2200 на одной и той же машине - выход будет разным. Просто никогда не слышал, чтобы шпагат делали на высоких скоростях (выше 200 м\мин).
В данном случае мы сравниваем 2200 текс. Наш 2200 текс 2,3 тонны в сутки и Оерликон Бармаг 2000 текс 10 тонн в сутки. Так что при переводе на 2200 текс получается 11 тонн в сутки. Если у них плёнка выходит из фильеры более 1400 мм, то возможно что обходятся скоростью и 200 м/мин.

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#20 Сообщение Evgen_kv » 19 ноя 2018, 14:19

Мне у них другое непонятно. Как они на таких скоростях на смеси ПП 75% и ПВД 5% выдают прочность порядка 45 сН/текс. Учитывая, что ещё и вытяжка одноступенчатая. Бьёмся над этим вопросом не первый месяц ;)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#21 Сообщение Maks42 » 19 ноя 2018, 14:40

А там точно есть ПВД, снимали ДСК-кривую?
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Evgen_kv
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#22 Сообщение Evgen_kv » 19 ноя 2018, 14:51

Нет )))) Есть их паспорт на продукцию, есть ТУ. Ваш ход мысли понял! )

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#23 Сообщение Alex » 21 ноя 2018, 07:14

Evgen_kv писал(а):
19 ноя 2018, 14:19
Мне у них другое непонятно. Как они на таких скоростях на смеси ПП 75% и ПВД 5% выдают прочность порядка 45 сН/текс. Учитывая, что ещё и вытяжка одноступенчатая. Бьёмся над этим вопросом не первый месяц ;)
А ещё 20% у них волшебной пыльцы? ) Обычная прочность 5 г\денье, что Вас удивило?, нормальный результат для европейского производителя экструзии. Выше Вы рассуждали на тему китайцев и их актуальности, так вот тот самый ключевой момент, почему не стоит брать азиатов.

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#24 Сообщение Evgen_kv » 22 ноя 2018, 09:23

Alex писал(а):
21 ноя 2018, 07:14
Evgen_kv писал(а):
19 ноя 2018, 14:19
Мне у них другое непонятно. Как они на таких скоростях на смеси ПП 75% и ПВД 5% выдают прочность порядка 45 сН/текс. Учитывая, что ещё и вытяжка одноступенчатая. Бьёмся над этим вопросом не первый месяц ;)
А ещё 20% у них волшебной пыльцы? ) Обычная прочность 5 г\денье, что Вас удивило?, нормальный результат для европейского производителя экструзии. Выше Вы рассуждали на тему китайцев и их актуальности, так вот тот самый ключевой момент, почему не стоит брать азиатов.
У меня там цифра "2" куда - то пропала))). 75% ПП и 25% ПВД. Прочность обычная если работать с чистым ПП, но с использованием ПВД - уже и не очень обычная. Плюс когда Вы говорите о денье, то речь идёт о тонкой нити в 200 - 300 текс? Шпагат же полипропиленовый 2 - 7 ктекс и более. На тонкой нити проще получить бОльшую прочность. Я согласен, что китайцы по качеству могут уступать и уступают европейцам, но в данном случае небольшая потеря по качеству и стоимость линии, в 10 и более раз различающаяся по цене - это не пропорциональные вещи. Линия просто не окупаема в принципе.

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#25 Сообщение Alex » 22 ноя 2018, 09:32

Evgen_kv писал(а):
22 ноя 2018, 09:23
У меня там цифра "2" куда - то пропала))). 75% ПП и 25% ПВД. Прочность обычная если работать с чистым ПП, но с использованием ПВД - уже и не очень обычная. Плюс когда Вы говорите о денье, то речь идёт о тонкой нити в 200 - 300 текс? Шпагат же полипропиленовый 2 - 7 ктекс и более. На тонкой нити проще получить бОльшую прочность. Я согласен, что китайцы по качеству могут уступать и уступают европейцам, но в данном случае небольшая потеря по качеству и стоимость линии, в 10 и более раз различающаяся по цене - это не пропорциональные вещи. Линия просто не окупаема в принципе.
Оффтоп у нас уже конкретный пошёл ) А зачем тогда добавлять ПВД, он же дороже, нет? Я не говорил о прочности на тонких нитях, именно про 2200 текс речь веду.

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#26 Сообщение Evgen_kv » 22 ноя 2018, 10:50

ПВД для того чтобы сделать шпагат более мягким. На чистом ПП не держит узел, слишком жёсткий материал.
За это сообщение автора Evgen_kv поблагодарил:
Alex
Рейтинг: 5%

Alex
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#27 Сообщение Alex » 22 ноя 2018, 12:34

Evgen_kv писал(а):
22 ноя 2018, 10:50
ПВД для того чтобы сделать шпагат более мягким. На чистом ПП не держит узел, слишком жёсткий материал.
Наверное это актуально для узлов на брикетах, с тексами выше 5000. 2200 текс из чистого ПП, если я не ошибаюсь, без проблем фиксит рулоны.

Evgen_kv
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#28 Сообщение Evgen_kv » 22 ноя 2018, 13:02

Это актуально для прессподборщиков, которые тюкуют сено и солому. Импортные джон дир, кроне и прочее - они с нашим шпагатом вообще не могут справиться. Узловязатель не может сделать прочный узел. Для 2000 текса это тоже актуально.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12576
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#29 Сообщение Maks42 » 22 ноя 2018, 22:20

Если ДСК покажет ПВД, то, возможно, конкуренты используют 153.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Evgen_kv
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей