Экструзия ПП нити
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Экструзия ПП нити
Доброго времени суток. Я здесь новенький
У меня возникли кое-какие проблемы по производству полипропиленовой нити на экструдере LOHIA 1400 E90.
Использую сырье Bajaj stiff - 13%, Кредолен КПГ-0012 – 5%, Bajaj Modifier – 1%, ПП Сибур Тобольск.
Температура шнека по зонам 255-260-265-275-280, потом скрин чейнжер 280, адаптер 270, головка из 5 зон 280(Цельсий). Закалочная ванна 52 – 61 градус, если ниже идут «пятна», то есть часть полотна, допустим, посредине становится очень тонкой, выше 62-63 полотно очень неоднородное, разводы. Держим в районе 53-57, но и при этом, полотно все равно не достаточно однородное, с наплывами. Дальше печь отжига и протяжки 150. Коэффициент растяжки 5.65 – 5.7, усадка 5. Обороты шнека 25 об./мин. Скорость на ленточных намотчиках 175 – 180 м/мин. Допустимая ширина ленты 2.65 – 2.75мм. При данных параметрах мы делаем нить 440 - 470 денье.
Экструдер работает не стабильно около 1,5 суток, частые обрывы нити, постоянно приходится искать новый не затупленный участок на лезвиях(SPUTNIK). За 12 часов выходит около 15 кг «отходов». При стабильной работе экструдера – около 3кг/12ч.
Повлиять на рецепт не могу, но я делаю замес, на температуры - могу, хотелось бы достичь однородности полотна и стабильной работы экструдера, но так же в будущем увеличить производительность, увеличив скорость до 210 м/мин.(3-я группа валов).
Буду очень благодарен за Вашу помощь.
У меня возникли кое-какие проблемы по производству полипропиленовой нити на экструдере LOHIA 1400 E90.
Использую сырье Bajaj stiff - 13%, Кредолен КПГ-0012 – 5%, Bajaj Modifier – 1%, ПП Сибур Тобольск.
Температура шнека по зонам 255-260-265-275-280, потом скрин чейнжер 280, адаптер 270, головка из 5 зон 280(Цельсий). Закалочная ванна 52 – 61 градус, если ниже идут «пятна», то есть часть полотна, допустим, посредине становится очень тонкой, выше 62-63 полотно очень неоднородное, разводы. Держим в районе 53-57, но и при этом, полотно все равно не достаточно однородное, с наплывами. Дальше печь отжига и протяжки 150. Коэффициент растяжки 5.65 – 5.7, усадка 5. Обороты шнека 25 об./мин. Скорость на ленточных намотчиках 175 – 180 м/мин. Допустимая ширина ленты 2.65 – 2.75мм. При данных параметрах мы делаем нить 440 - 470 денье.
Экструдер работает не стабильно около 1,5 суток, частые обрывы нити, постоянно приходится искать новый не затупленный участок на лезвиях(SPUTNIK). За 12 часов выходит около 15 кг «отходов». При стабильной работе экструдера – около 3кг/12ч.
Повлиять на рецепт не могу, но я делаю замес, на температуры - могу, хотелось бы достичь однородности полотна и стабильной работы экструдера, но так же в будущем увеличить производительность, увеличив скорость до 210 м/мин.(3-я группа валов).
Буду очень благодарен за Вашу помощь.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Bajaj stiff - http://www.superpackmb.com/filler-maste ... stiff.html
Bajaj Modifier - http://www.superpackmb.com/additive-mas ... ifier.html
Bajaj Modifier - http://www.superpackmb.com/additive-mas ... ifier.html
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПП нити
полагаете, что 18% мелового ск в рецептуре это хорошо?
можете показать TDS на эти продукты, а не рекламную шелуху?
придётся вам пересмотреть рецептуру
можете показать TDS на эти продукты, а не рекламную шелуху?
придётся вам пересмотреть рецептуру
Последний раз редактировалось cs-mb 01 ноя 2017, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Я полагаю, предприятие таким образом экономит, ПП нынче дорогой...А сколько по Вашему мнению достаточно?
TDS это что? Показать врядли смогу :(
Не в коем случае, я ничего не рекламирую.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Экструзия ПП нити
около 5% для ПП-нити
дело в том, что меловой ск это в первую очередь свойствообразующий продукт, а в качестве побочки - некоторое удешевление (если цена на 51% ниже основного сырья).
в данном случае основная роль - антифибрилянт.
встречный вопрос: вы технолог на данном производстве?
TDS - technical data sheet: описание на продукт+информация о составе и % содержании компонентов
поиск проблемы стоит начинать с анализа в том числе и рецептуры
почитайте
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19921
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
благодарю за Вашу помощь! Нет, я не технолог.cs-mb писал(а): ↑01 ноя 2017, 13:28около 5% для ПП-нити
дело в том, что меловой ск это в первую очередь свойствообразующий продукт, а в качестве побочки - некоторое удешевление (если цена на 51% ниже основного сырья).
в данном случае основная роль - антифибрилянт.
встречный вопрос: вы технолог на данном производстве?
TDS - technical data sheet: описание на продукт+информация о составе и % содержании компонентов
поиск проблемы стоит начинать с анализа в том числе и рецептуры
почитайте
http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19921
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 186 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Экструзия ПП нити
Вышеуказанные добавки - по сути и есть меловой концентрат, только один из них - аналог индусятинского Polycom... Сидят на выставках, впендиривают как суперпродукт... Плавали-знаем.Anonimus писал(а): ↑01 ноя 2017, 13:01Bajaj stiff - http://www.superpackmb.com/filler-maste ... stiff.html
Bajaj Modifier - http://www.superpackmb.com/additive-mas ... ifier.html
Качество - среднее.
Ну и температуры - задранные, идет пережег.
Я так понимаю, вы в Питере? Напишите в личку свой контакт. Объясню...
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- Anonimus
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПП нити
Необходимо:
- уменьшить меловой концентрат (Bajaj stiff) до 5-7% и выкинуть остальные добавки из рецепта,
- снизить температуры на 40 градусов,
- установить мелкую сетку на screen changer.
- уменьшить меловой концентрат (Bajaj stiff) до 5-7% и выкинуть остальные добавки из рецепта,
- снизить температуры на 40 градусов,
- установить мелкую сетку на screen changer.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Ставим 5 мелких сеток, на рецептуру я врядли повлияю...
Если я просто уменьшу температуры? без изменения рецепта, хуже не станет?
шнек 220 225 230 235 240 скрин - 240, адаптер - 240, фильера 240.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПП нити
Как часто меняете? По какому принципу? Рвется?
Какая толщина ПП нити?
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Что делаете, чтобы сырье в бункере не расслаивалось?
Какая толщина ПП нити?
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Что делаете, чтобы сырье в бункере не расслаивалось?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Меняем где-то раз в неделю, по принципу, при новых фильтрах(5 мелких сеток)давление около 80 бар, как поднимается за 100 - меняем, выкручиваем вручную на скрин чейнжере, толщина полотна не знаю, но нить 470 ден. Рвется сетка когда выше 200 бар и то редко. Ставим 5 сеток, т.к. в меле часто мусор попадается.
Не расслаивалось? Ну есть ящик в него засыпали, руками перемешали, с ящика через трубу засасывается сырье в загрузчик.
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПП нити
Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Откуда уверенность, что сырье при транспортировке и в бункере не расслаивается? (при таком высоком содержании меловых концентратов это стандартная проблема)
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Откуда уверенность, что сырье при транспортировке и в бункере не расслаивается? (при таком высоком содержании меловых концентратов это стандартная проблема)
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
В самом загрузчике еще вращаются лопасти. Ну а дальше, я так понимаю, как карта ляжет.Maks42 писал(а): ↑01 ноя 2017, 15:04Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Откуда уверенность, что сырье при транспортировке и в бункере не расслаивается? (при таком высоком содержании меловых концентратов это стандартная проблема)
Стоит наподобие такого вот дозатора на 4 лоточка http://www.ibc-systems.com.ua/ru/catalogue/gravimetric/ но работаем через один, все в куче, т.к. пару раз глюкануло его, засыпал мела 100%...
После этого ПП и добавки идут через один лоток.
Последний раз редактировалось Anonimus 01 ноя 2017, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Экструзия ПП нити
Работал на таком производстве. Главная причина обрывов, которая лежит на поверхности - качество меловой добавки, не все отечественные производители могут делать добавку для ПП нити...
Ваше руководство должно быть заинтересовано пригласить технолога на производство, хотя бы для консультации.
Ваше руководство должно быть заинтересовано пригласить технолога на производство, хотя бы для консультации.
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- Anonimus
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Технолог есть )) Производство стабильно хреново, но работает, даже при таких раскладах, НО хочется обороты повысить. Я так понимаю их всё устраивает. Просто я пытаюсь, как машинист, понять в чем проблема, и пользуясь доступом к параметрам экструдера сделать, чтоб не рвало :))Alexandr1989 писал(а): ↑01 ноя 2017, 15:17Работал на таком производстве. Главная причина обрывов, которая лежит на поверхности - качество меловой добавки, не все отечественные производители могут делать добавку для ПП нити...
Ваше руководство должно быть заинтересовано пригласить технолога на производство, хотя бы для консультации.
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПП нити
1. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Максим, очень признателен за Ваши консультации и других участников топика, я выясню и отпишусь.Maks42 писал(а): ↑01 ноя 2017, 15:471. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
Спасибо всем!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Максим, приветствую! нить толщиной 0,02мм. Это при 470 дэн. Блин, про сетку забыл (( Сетка очень мелкая, кончик иголки пройдет, дальше - нет. Зрение норм...постараюсь узнать маркировку.Maks42 писал(а): ↑01 ноя 2017, 15:471. Надо снизить температуры.
2. Надо запустить 4-х компонентный дозатор, не зря же его купили, а то у вас из-за расслоения в экструдер идет то голимый концентрат с небольшой примесью ПП, то голимый ПП с небольшой примесью концентрата.
3. Ответьте на два вопроса и все станет окончательно ясно:
- Какая толщина ПП нити? (можно замерить штангелем)
-Какая маркировка сетки? (можно спросить в снабжении или бухгалтерии)
если снизить по зонам на 40 градусов, при нынешнем рецепте, хуже не будет? Ведь добавок около 20%. Успеют расплавится? Где можно почитать про деструкцию полипропилена либо мела? Инфа есть, но размытая...
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПП нити
0,02 мм - это 20 мкм, может 0,2 мм?
Вполне достаточно для полного плавления, а выше уже деструкция. Снижайте по 10 градусов, смотрите за давлением и нагрузкой (момент, ток).
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Использовал микрометр с делением 0.01мм. 0.2мм это скорее всего при ширине 2.5мм получим не меньше тысячи ден. А у нас еще не много и колготки будет делать ))
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
А каких образом я могу понять, что произошла деструкция? анализ ОТК ухудшится? порывы участятся?
Прошу прощения за свою неосведомленность.
Прошу прощения за свою неосведомленность.
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 20:14
- Страна, Регион, Область: Russia
- Город: Unknown
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Экструзия ПП нити
Спасибо, а как быть с закалочной ванной? при данной рецептуре и параметрах вода 53-56 оптимальна. И печь отжига и протяжки 150. нужно достичь ширины 2.65-2.75мм. Растяжка при нынешних параметрах 5.65-5.7
Говорят, очень важно расстояние от губ фильеры до воды в ванне.
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПП нити
После экструдера я уже не подскажу, плохо помню.
Добавлять Кредолен КПГ-0012 в нить, толщиной 20 мкм, это мазохизм.
Добавлять Кредолен КПГ-0012 в нить, толщиной 20 мкм, это мазохизм.
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия ПП нити
Поищите на форуме, например http://e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13251
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Экструзия ПП нити
Правильно говорят - очень важно расстояние.Anonimus писал(а): ↑02 ноя 2017, 12:56Спасибо, а как быть с закалочной ванной? при данной рецептуре и параметрах вода 53-56 оптимальна. И печь отжига и протяжки 150. нужно достичь ширины 2.65-2.75мм. Растяжка при нынешних параметрах 5.65-5.7
Говорят, очень важно расстояние от губ фильеры до воды в ванне.
Цитирую руководство по эксплуатации от Starlinger:
"Температура воды в закалочной ванне для тонких лент (например, 3 мм, 700 ден) - 40 - 45 °C (выше 45 - Опасность образования пузырьков пара)
Макс. расстояние - 60 мм (для тонких лент)"
Интересно, что у вас там за технолог??? Технолог самоучка, или молодой зеленый??? В Незалежной технологов полно.
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарили (всего 2):
- Anonimus • Dmitry22121984
- Рейтинг: 10%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей