Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 13 апр 2016, 22:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Вопрос такой, при ламинации тканного полипропиленового полотна расплавом ПП и ПЭ нет адгезии ламината к ткани. Кто нибудь сталкивался с данной проблемой?
- За это сообщение автора fatrail поблагодарил:
- Новичок2017
- Рейтинг: 5%
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Как вариант, ввели много мела, он мигрировал на поверхности ПП полотна. Скорее всего он и не дает адгезии. Либо слишком много, либо надо менять меловой концентрат, либо применять добавку для усваиваемости мела и иных наполителей
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Температуру полотна и расплава пробовали повышать?
Дайте рецептуру того и другого с указанием марок сырья.
Дайте рецептуру того и другого с указанием марок сырья.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:02
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Опишите точную рецептуру.fatrail писал(а):Вопрос такой, при ламинации тканного полипропиленового полотна расплавом ПП и ПЭ нет адгезии ламината к ткани. Кто нибудь сталкивался с данной проблемой?
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 13 апр 2016, 22:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Казань
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
ПП Balen 01270 - 80-85% , ПЭ Казпэлен 1150-070 - 15-20% рецептура расплава
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Какой чудак научил мешать ПП и ПЭ, обычно ламинируют чистым ПЭ.
А где рецептура полотна?
Какая температура расплава?
Пробовали греть полотно перед ламинацей?
А где рецептура полотна?
Какая температура расплава?
Пробовали греть полотно перед ламинацей?
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 10:32
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Павлодар
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Здравствуйте! Прошу помочь о влиянии ламинации полипропиленнового полотна на удлинение?
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 608 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Совершенно согласен, что ламинировать лучше чистым полиэтиленом, так как у полипропилена хуже адгезия а тем более в смеси, хотелось действительно узнать технологию ламинирования нагревание, обработка разрядом или за счет чего достигается у Вас адгезия?
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Склейка тканого пп полотна с бумагой методом экструзии. Подскажите плиз состав, рецептуру смеси и температурные режимы экструдера )
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Хотел бы про чудака поподробнее?!?!??! У нас китайское оборудование. Изготавливаем мешки пп споверхностным слоем бумага. Так к нам приезжали поставщики и дали рецептуру ПП И ПЕ 4 к 1. Проблема №1 - на широком формате нет слабая адгезия по краям. № 2 - при поперечном срезе обе стороны рукава загибает внутрь. Переход на 2к1 более менее решил проблему но не до конца. Подскажите в каком направлении двигаться. Сырье ПВД 158, ПП h250. Температуры экструдера и фильеры 180, 220, 250,....295,295,295. И если тут есть опытные специалисты в данной области подскажите какая температура должна быть вала к которому прижимается силиконовый прижимной вал. Китайцы пояснили что 40 градусов. не многовато???Maks42 писал(а):Какой чудак научил мешать ПП и ПЭ, обычно ламинируют чистым ПЭ.
А где рецептура полотна?
Какая температура расплава?
Пробовали греть полотно перед ламинацей?
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Зачем там ПЭ?
PP H250 литьевой.
ПП и ПЭ при температуре выше 230 С начинают деструктировать.
PP H250 литьевой.
ПП и ПЭ при температуре выше 230 С начинают деструктировать.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- Iron Smile • xumuk91
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Солидарен с предыдущим оратором!))Maks42 писал(а):Зачем там ПЭ?
PP H250 литьевой.
ПП и ПЭ при температуре выше 230 С начинают деструктировать.
Из ПВД и ПП можно получить достаточно качественную плёнку, но ПП должен быть:
1. ПП-блоксополимер
2. С низким ПТР. Типы РР3008, 8300G, и аналогичные
3. Температуры 190-200°С.
Остаётся вопрос как их гомогенизировать, чтобы не расслаивалась плёнка и была качественная сварка с ламинируемым слоем, то это уже в личку.
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Я знаю что смесь пп и пе противоречит, но есть одно НО китайцы !!!! Посоветуйте рецепт и температуры???? С каландром тоже непонятки.... идёт меленькая бумаги и пп рукава... какая температура??? Почему загибает внутрь?? Думал рукав перед ламинарией перетянут,так испытания показали что нет... ????? Хелп
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Если мешки будут использоваться при температуре выше -10 С, то можно использовать гомополимер, если ниже, то блок. ПТР надо подбирать под технологию, но не более 10. Температура фильеры не более 240 С, желательно ниже.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Пробовали снижать температуру - образ плёнки, чистым пп - такой же эффект(обрыв).
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Вы хоть фото покажите и объясните, что конкретно вам не нравится.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Не нравится вот что. Обрывы происходят только по краям. А если увеличить частоту вращения валов, то становятся заметны наплывы к краям, а затем обры кромки как на фото(
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Похоже что-то не то с рецептом и/или режимами, пульсация и низкая прочность расплава.
Для начала почистите оборудование от нагара и заполируйте, а лучше захромируйте.
Для начала почистите оборудование от нагара и заполируйте, а лучше захромируйте.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Новичок2017
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Используем пп h250 и пе с ПТР 2 в пропорции 2к1 , попробовали пе с ПТР 7 (11503-070) -расплав на тех же режимах стал стабильнее, но требуется ещё больше растянуть. Спасёт ли ситуацию новый Сибур с ПТР 8. А вообще интересно почему расплав по краям не стекает вертикально вниз??? Зазоры были и 2,0 и 1,7 и 1,0мм - расплав вытекает одинаково((
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре((
-
- Сообщения: 2969
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 211 раз
- Поблагодарили: 608 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Вообще марка пвд 115 специально разработан Казаньоргсинтезом как раз для ламинации бумаги к полиэтилену, разработан для компании Тетропак.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Maks42
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
В первом сообщении рецепт ламинации верный для ПП ткани, как бы кто не высказывал своё недоумение, это мировая практика - 85% ПП + 15% ПЭ.Новичок2017 писал(а): ↑14 янв 2018, 17:13Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре((
270+158 марки дают вполне себе результат. Скорости-то вообще какие? Почему все спрашивают о температурах на фильере, работая на разном оборудовании и используя разные материалы и рецептуры?
Расплав из фильеры никогда не стекает ровной вертикалью, есть заужение и это надо учитывать (самый неравномерный и нестабильный участок).
Помимо зазора на фильере необходимо подбирать обороты шнека (подачу).
Склеивание зависит не только от качества самого ламината, какой % ввода мела в нить ПП ткани? Какой лубрикант используется на ткацком станке? Бумажное полотно без обработки? Корона на ламинаторе есть?
Охлаждение металлического вала ламинатора тоже важный момент, обычно температура ОЖ 25-27 градусов.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
"Новичок2017 писал(а): ↑14 янв 2018, 17:13
Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре(("
"В первом сообщении рецепт ламинации верный для ПП ткани, как бы кто не высказывал своё недоумение, это мировая практика - 85% ПП + 15% ПЭ.
270+158 марки дают вполне себе результат. Скорости-то вообще какие? Почему все спрашивают о температурах на фильере, работая на разном оборудовании и используя разные материалы и рецептуры?
Расплав из фильеры никогда не стекает ровной вертикалью, есть заужение и это надо учитывать (самый неравномерный и нестабильный участок).
Помимо зазора на фильере необходимо подбирать обороты шнека (подачу).
Склеивание зависит не только от качества самого ламината, какой % ввода мела в нить ПП ткани? Какой лубрикант используется на ткацком станке? Бумажное полотно без обработки? Корона на ламинаторе есть?
Охлаждение металлического вала ламинатора тоже важный момент, обычно температура ОЖ 25-27 градусов."
Ссылаясь на мировой опыт....хотелось бы чтоб напоминали....в этих ПП+ПЭ компаундах присутствуют привитые 0,6-0,9% МАН в количестве 5-10% от массы (вроде как бы дорогое удовольствие)....поэтому ИХНЕЕ - "это круто"....а нам бы по г......да подешевшее....А посчитать экономику с переводом на качество, толщины и брак.......мОООзгов не хватает....То же и к обувным ТЭПам...(верх к низу)....то же и к меловым разваливающимся и не приживающимся концентратам....лишь бы подешевшее....и т.д...и т.д.......
Добрый день! В одном из сообщений Вы сказали,что обычно ламинируют обычным ПЭ. А не подскажите какие нибудь марки?! Мы работали на смеси 2к1 пп н250 и аж 158 - с повышением скорости обрывались краю пленки на выходе из фильеры, на 115-ом увеличили скорость на 15%. Попробовали 12203-250 вообще на пошел. P.s. Для нас важно не столько качество пленки,сколько скорость и равномерность стекание из фильеры, а так же клеящие свойства. В данный момент (пп н250 +пе 158) по краям склейка слабее чем в центре(("
"В первом сообщении рецепт ламинации верный для ПП ткани, как бы кто не высказывал своё недоумение, это мировая практика - 85% ПП + 15% ПЭ.
270+158 марки дают вполне себе результат. Скорости-то вообще какие? Почему все спрашивают о температурах на фильере, работая на разном оборудовании и используя разные материалы и рецептуры?
Расплав из фильеры никогда не стекает ровной вертикалью, есть заужение и это надо учитывать (самый неравномерный и нестабильный участок).
Помимо зазора на фильере необходимо подбирать обороты шнека (подачу).
Склеивание зависит не только от качества самого ламината, какой % ввода мела в нить ПП ткани? Какой лубрикант используется на ткацком станке? Бумажное полотно без обработки? Корона на ламинаторе есть?
Охлаждение металлического вала ламинатора тоже важный момент, обычно температура ОЖ 25-27 градусов."
Ссылаясь на мировой опыт....хотелось бы чтоб напоминали....в этих ПП+ПЭ компаундах присутствуют привитые 0,6-0,9% МАН в количестве 5-10% от массы (вроде как бы дорогое удовольствие)....поэтому ИХНЕЕ - "это круто"....а нам бы по г......да подешевшее....А посчитать экономику с переводом на качество, толщины и брак.......мОООзгов не хватает....То же и к обувным ТЭПам...(верх к низу)....то же и к меловым разваливающимся и не приживающимся концентратам....лишь бы подешевшее....и т.д...и т.д.......
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарили (всего 4):
- технолог54 • Figaro • Maks42 • НатальяВ
- Рейтинг: 20%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Добрый день. Та же проблема что и у Вас как решили ее??
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 17:45
- Страна, Регион, Область: moscow
- Город: moscow
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Господа, прочитал всю ветку,так и не понял: - хоть кто то решил эту проблему???
у меня такая же задача(((
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((
у меня такая же задача(((
просто 270 пп клеится здорово, но заказчик требует ламинацию ПЭ, пробовал линейным, нет адгезии(((
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Может попробовать Вистамакса добавить?
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- Maks42
- Сообщения: 12643
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2737 раз
- Поблагодарили: 3115 раз
- Контактная информация:
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Нужен металлоцен без скользячки и смазок.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 11 апр 2018, 16:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 22 июл 2017, 12:52
- Страна, Регион, Область: Африка
- Город: Юарзимбабве
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соэкструзия, ламинация тканного полипропиленового полотна
Адгезии ПЕ к ПП не будет - сэвилен в помощь.
- За это сообщение автора Новичок2017 поблагодарил:
- gto_gp
- Рейтинг: 5%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 119 гостей