Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Гродно
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Всем доброго дня! Проблема у нас, наверное, распространённая, хотя и не нашёл ничего похожего. Производим лоток из ПП. Толщина полотна 1000 мкм. Начали работать с этим материалом совсем не давно. По требованиям заказчика необходим высокий уровень морозостойкости (говорят в камерах доходит до -40). НЕ знаю как с этой задачей мы справились, но при -25 , изделие очень крепкое и не лопается. Ну и заказчик не жалуется. А вот с запайкой проблема. Плёнка ложится ровно, клеится, но слишком легко отрывается. На комбинате линия работает давно. Значит проблема в материале. ПП гомо лук (вроде 103508) и + добавляли блок сополимер от 30 до 50 %. Соответст. чем больше добавляли, тем изделие становилось более мутное, и морозост. остановились на 50%. По сравнению со стаканами, которые на чистом гомо и добавлением нуклиатора 1-1,5%, лоток более гибкий и мягкий. По идее плохо запаивается более жёсткий материал. Подскажите в чем может быть проблема? Что мы могли упустить?
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Гродно
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Добавлю. Лоток производится на пневмо формовке с самовырубкой. Формовка китаец без пред нагрева. Полотно разогревается в "термокамере" за 8 штампов. К формовке как таковой вопросов вроде нет. Изделие получается чёткое и красивое.
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Чем паяете? Материал верхней пленки какой? Свариваемость низа и верха, если оба из ПП обычно "лок", пил-эффект возможен, если низ ПП, а верх ПЭ, например...
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Гродно
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
паяем не мы. Паяют на мясокомбинате. Мы только изгатавливаем лоток. Плёнка ясно ПЭ. Какой не знаю завтра увижу. Скорее всего ПНД. Либо смесёвка. Хотя кто его знает.salex писал(а):Чем паяете? Материал верхней пленки какой? Свариваемость низа и верха, если оба из ПП обычно "лок", пил-эффект возможен, если низ ПП, а верх ПЭ, например...
Вообще весь процесс, только завтра увижу.
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Тогда в чем их вопрос? Пусть находят пленку ПП и будет полный лок (фиг оторвешь), либо пробуют работать с более высокими температурами запайки, увеличить время прижима, если это вообще поможет...francisk писал(а):паяем не мы. Паяют на мясокомбинате. Мы только изгатавливаем лоток. Плёнка ясно ПЭ. Какой не знаю завтра увижу. Скорее всего ПНД. Либо смесёвка. Хотя кто его знает.salex писал(а):Чем паяете? Материал верхней пленки какой? Свариваемость низа и верха, если оба из ПП обычно "лок", пил-эффект возможен, если низ ПП, а верх ПЭ, например...
Вообще весь процесс, только завтра увижу.
Пил-эффект - эффект легкого вскрытия (easy peel), когда верхняя пленка при небольшом усилии отделяется от нижней.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Гродно
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Salex, Спасибо. Я Понял.
А что если у них совсем не запаивает, такое возможно? Просто хочу максимально вооружится информацией на всякий случай.
А что если у них совсем не запаивает, такое возможно? Просто хочу максимально вооружится информацией на всякий случай.
- salex
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Нет ПП будет паяться ПЭ, но вот сила сварки может быть и никакой. Тут будет зависеть от типа ПЭ верхней пленки, от типа ПП на лотке. Если нужен лок, то лучше сразу брать верхнюю пленку из ПП.francisk писал(а):Salex, Спасибо. Я Понял.
А что если у них совсем не запаивает, такое возможно? Просто хочу максимально вооружится информацией на всякий случай.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Гродно
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Спасибо.salex писал(а):Нет ПП будет паяться ПЭ, но вот сила сварки может быть и никакой. Тут будет зависеть от типа ПЭ верхней пленки, от типа ПП на лотке. Если нужен лок, то лучше сразу брать верхнюю пленку из ПП.francisk писал(а):Salex, Спасибо. Я Понял.
А что если у них совсем не запаивает, такое возможно? Просто хочу максимально вооружится информацией на всякий случай.
-
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
- Откуда: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
узнайте какой раньше брали материал и где.
Может быть так, что материал основа ПП был со слоем ПЭ поэтому и паялся намертво.
Второе - узнайте не меняли ли они марку верха - мог быть фест, а заменили на пил.
Вариантов много )
Может быть так, что материал основа ПП был со слоем ПЭ поэтому и паялся намертво.
Второе - узнайте не меняли ли они марку верха - мог быть фест, а заменили на пил.
Вариантов много )
-
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
- Откуда: Санкт Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Толщина какая то заоблачная для лотков - 1 мм.
У нас для таких целей беру ПВХ/ПЭ и приклеивают сверху либо пил ПЭ либо Фест ПЭ.
Почему ПВХ? Потому что он имеет лучшую морозостойкость.
У нас для таких целей беру ПВХ/ПЭ и приклеивают сверху либо пил ПЭ либо Фест ПЭ.
Почему ПВХ? Потому что он имеет лучшую морозостойкость.
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
У нас похожая проблема - к стаканчикам из рандома (PP4445S) пленка припаивается, а вот из блока (PP8440T) - есть проблема. Корректировка режимов запайки не принесла результата. А желательно именно блок. Есть идеи, почему так происходит?
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
У блока выше температура плавления и выше кристалличность (хуже диффузия), добавьте к блоку Vistamaxx или используйте гомо с Vistamaxx.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Лиса Юлиса
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Лиса Юлиса
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 25 июн 2008, 15:09
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Согласна. Но это несколько не вяжется с результатами. Сама на испытаниях не присутствовала, попробую поконкретнее разобраться. По-словам присутствующих дело было так - на блоке стало гнуть бурт при припайке. Стали снижать температуру с 210 градусов (про усилие прижима не знаю) - паяться перестало. Буду узнавать:
1. т.к. образцы из блока и рандома были предоставлены в разное время, использовалась ли одна и та же пленка при запайке
2. что все таки с усилием прижима - регулировали ли его.
что еще можно уточнить?
1. т.к. образцы из блока и рандома были предоставлены в разное время, использовалась ли одна и та же пленка при запайке
2. что все таки с усилием прижима - регулировали ли его.
что еще можно уточнить?
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Запайка лотка из ПП. Помогите разобраться.
Деформироваться может, если остались замороженные внутренние напряжения, ппробуйте отжечь образец из блока перед запайкой.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Лиса Юлиса
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя