Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, подскажите как правильно работать с ГК коллектором. Планируем работать на ПФ с гк, у нее коллектор без инжекторов. При испытании ПФ получается, что при раскрытии, материал немного подтекает из впускных отверстий и образуется небольшая холодная капля, при последующем впрыске ее вроде продавливает, но с усилием. Если убавлять температуру на гк, то увеличится вязкость материала?, тогда по идее еще сложней будет продавливать. Материал ПА66-КС.

SPArco808 писал(а): ↑

20 июн 2021, 16:23

Здравствуйте, подскажите как правильно работать с ГК коллектором. Планируем работать на ПФ с гк, у нее коллектор без инжекторов. При испытании ПФ получается, что при раскрытии, материал немного подтекает из впускных отверстий и образуется небольшая холодная капля, при последующем впрыске ее вроде продавливает, но с усилием. Если убавлять температуру на гк, то увеличится вязкость материала?, тогда по идее еще сложней будет продавливать. Материал ПА66-КС.

Если понижение температуры невозможно, поможет только работа с отводом агрегата.
Совет . Отводите подальше, чтобы не залить нагреватель сопла.

Попробуйте еще поиграться с величиной и скоростью декомрессии, однако учтите что большая декомпрессия так же вызовет подмерзание, как и низкие температуры.

У вас г/к открытого типа (как бывает обычно для PA, просто открытый канал) или стандартный с наконечником-"торпедой" (неподвижный элемент типа иглы)? По моему опыту, если г/к открытого типа то полиамид почти всегда так или иначе подтекает т.к. проблема подтекания с сопла машины перемещается на г/к

Не совсем понял, "неподвижный элемент типа иглы", это где?

Да, приходится работать с отводом, еще когда сопло отъезжает материал из цилиндра практически не вытекает (за счет температуры, декомпрессии), а вот из коллектора заметно вытекает. Т.е. получается на ГК коллекторах при работе на ПА всегда подобные проблемы? Понижали температуру на коллекторе меньше, чем на цилиндре, начинает впрыскивать с усилием.

SPArco808 писал(а): ↑

22 июн 2021, 20:02

Не совсем понял, "неподвижный элемент типа иглы", это где?

Классические Г/К без запорных элементов имеют наконечник (иглу/торпеду - терминология разная) которая располагается в районе точки впрыска и улучшает теплопередачу, устраняет появление нитей от точки впрыска. Т.е. проекция точки впрыска по сути не круг, а кольцо. Для полиамидов часто рекомендуют горячие каналы открытого типа, т.е. просто сквозное отверстие без вышеупомянутого наконечника. По этому и спрашиваю. Определить тип можно визуально, т.к. при наличии наконечника его всегда видно (осторожно, берегите глаза от брызг расплава), острие заканчивается вровень с формообразующей поверхностью гнезда или торчит наружу на доли мм.

У нас было несколько форм с г/к открытого типа именно для ПА и проблема вытекания расплава там была всегда - ничего не поделаешь, полиамид вообще текучий пластик и норовит вытечь что с сопла машины, что из горячего канала. Даже если у вас сопло машины с отводом или с запорным механизмом - все равно в г/к остается некий объём пластика, который норовит или вытечь или замерзнуть. Есть 4 инструмента: отвод, Т г/к, Т сопла машины и декомпрессия. Если ваш наладчик их комбинацией не может добиться приемлемого результата, то советовать особо больше нечего. Как вариант могу предложить сушить материал получше и снизить % ввода вторички/дробленки если вы ее добавляете, т.к. сырой полиамид и вторичный полиамид течет наружу еще сильнее обычного. Можете еще попробовать добавить декомпрессию перед набором дозы.

К сожалению встречаются ещё подобные конструкции. Чуть из своего. Кофры боковые , отнюдь не из новых , но до сих пор имеющие спрос. Так вот гк в них открытый и точка впрыска в середину детали. Кроме круга впрыска ( или как его называют) всё должно быть идеально чисто. Весь кофр , внутри и снаружи видим в последствии и не красится. Замучились тоже по началу с холодной каплей . Приспособились . При старте гк 280 градусов. После 2-3 выстрелов , уходим до 230 градусов. Плюс отвод . Одна температура не помогает . На сопло примерно 260 - 270 . Деталь чистая и продавливает без проблем. Пока машина не остановится, по какой либо причине. Тогда опять разогрев. Материал PA6 GF15 . У вас конечно может быть сложнее.
Декомпрессии. Влияние на гк , до набора , бывает помогает . Но редко. После набора дозы , не могу себе представить. Нужная вещь конечно, но больше для стабильной подушки.
Короче гк без торпеды минимум (а лучше конечно перекрываемый), просто удлинение сопла , не больше .

Наконечник типа "иглы" у нас на другой пф, где нет коллектора, а идет обогреваемая литниковая втулка. Там возле это "иглы" получается полусфера из материала которая скорей всего не дает вытекать материалу внутрь пф, вытекает с другой стороны ( в сторону сопла), если работать без отвода. Но это не критично, главное, что вовнутрь пф не течет.

Вот именно эта игла или торпеда не даёт вытекать , правильно заметили. Принцип её конструкции именно в том , чтобы материал остывал на самом конце иглы и обрывался. Еси же у вас вытекает материал с другой стороны и без отвода , проверьте соотношение радиусов или наличие повреждения, размытие сопла . Или просто давление прижатия сопла не достаточно . Хотя всё уже по сто раз оговорено. Кстати, мне кажется или у вас торпеда кривая ?

Судя по фотографии кончик не только поврежден (искривлен), но и сильно затуплен, его полностью под замену. Ну или это оптический обман из-за не до конца счищенного пластика.

Основное назначение "полусферы" из пластика - термоизоляция наконечника, т.е. создание оптимальных температурных условий. Подтекать ничего никуда не должно - если это так то поврежден либо посадочный поясок г/к втулки, либо место в самой форме, либо и то и другое одновременно. Это происходит обычно при неправильном монтаже в форму (не до конца/ с перекосом/ с загрязнениями) втулки.

Кстати, пользуясь случаем, новинка сезона .
Охлаждаемая камера , гильза или букса . Называем как хотим. Перевод получается не ахти , поэтому в оригинале.
https://plasticker.de/news/shownews.php?nr=39407

Артур69 писал(а): ↑

30 июн 2021, 21:52

Вот именно эта игла или торпеда не даёт вытекать , правильно заметили. Принцип её конструкции именно в том , чтобы материал остывал на самом конце иглы и обрывался. Еси же у вас вытекает материал с другой стороны и без отвода , проверьте соотношение радиусов или наличие повреждения, размытие сопла . Или просто давление прижатия сопла не достаточно . Хотя всё уже по сто раз оговорено. Кстати, мне кажется или у вас торпеда кривая ?

Нет, материал вытекает совсем немного когда с отводом сопла. Торпеда не кривая, искажение наверное.

KsunReh писал(а): ↑

01 июл 2021, 12:35

Судя по фотографии кончик не только поврежден (искривлен), но и сильно затуплен, его полностью под замену. Ну или это оптический обман из-за не до конца счищенного пластика.

Основное назначение "полусферы" из пластика - термоизоляция наконечника, т.е. создание оптимальных температурных условий. Подтекать ничего никуда не должно - если это так то поврежден либо посадочный поясок г/к втулки, либо место в самой форме, либо и то и другое одновременно. Это происходит обычно при неправильном монтаже в форму (не до конца/ с перекосом/ с загрязнениями) втулки.

Скорей всего пластик не до конца очистил, вовнутрь не подтекает, с этим все нормально, наружу только когда с отводом, но это не критично. Первое время когда только запускали эту форму думали как же материал продавит эту застывшую "полусферу", но с этим проблем не возникло, легко продавливает. Единственное не понятно на счет термоизоляции, потому что она как-то не очень эффективно работает. У нас в процессе работы форма сильно перегревается, даже начинает налипать материал в литниковой зоне, приходится каждый раз смазывать силиконом. Планируем сделать в ПФ охлаждение для горячего канала.

Охлаждение это хорошо. А так все каналы продуваются легко? Часто подключение одного канала проходящего возле гк холодной водой, бывает достаточно. Налипание материала , может быть и из-за плохого прилигания половинок. Советую промазать пастой и глянуть на отпечатки. Думаю понимаете о чём я.

Артур69 писал(а): ↑

05 июл 2021, 22:28

Охлаждение это хорошо. А так все каналы продуваются легко? Часто подключение одного канала проходящего возле гк холодной водой, бывает достаточно. Налипание материала , может быть и из-за плохого прилигания половинок. Советую промазать пастой и глянуть на отпечатки. Думаю понимаете о чём я.

Да, каналы продуваются.

Не совсем понял, почему из-за плохого смыкания может налипать материал?

SPArco808 писал(а): ↑

11 июл 2021, 17:04

Не совсем понял, почему из-за плохого смыкания может налипать материал?

Может я конечно не совсем правильно понял вашу проблему . А откуда у вас этот материал? В моём понятии при открытии формы там должна быть отливка без облоя ну и может литник. Если постепенно форма обрастает материалом , значит или вы втрамбовываете лишнюю массу или половинки не во всех местах идеально подогнанны. Или у вас форма не соответствует размеру машины . Или вы имели в ввиду подтёки с гк?
Кстати. Кто подскажет как эта паста и сам процесс на русском называется ?

SPArco808 писал(а): ↑

20 июн 2021, 16:23

Планируем работать на ПФ с гк, у нее коллектор без инжекторов.

По-моему корень проблем в этом. Какие там иглы и т.п., если инжекторов совсем нет. А работаем на ПА-66.
Хорошо бы фото вашего чуда разместить, сразу дискуссия бы пошла в нужное русло.

Получается из горячего только центральная втулка. Тогда, наверное, увеличение времени охлаждения.

Артур69 писал(а): ↑

11 июл 2021, 17:22

SPArco808 писал(а): ↑

11 июл 2021, 17:04

Не совсем понял, почему из-за плохого смыкания может налипать материал?

Может я конечно не совсем правильно понял вашу проблему . А откуда у вас этот материал? В моём понятии при открытии формы там должна быть отливка без облоя ну и может литник. Если постепенно форма обрастает материалом , значит или вы втрамбовываете лишнюю массу или половинки не во всех местах идеально подогнанны. Или у вас форма не соответствует размеру машины . Или вы имели в ввиду подтёки с гк?

Скорей всего налипает возле литника из-за перегрева формы от ГК, в основном только на ПА-6, на ПА-66 нет такой проблемы. Это происходит не сразу, а через определенное время после работы.

При повторном испытании примерно поняли, как работать на таких ГК. Декомпрессия особо не помогает, а вот понижение температуры на коллекторе улучшает ситуацию, т.е. получается сразу же подтек материала при раскрытии пф, он застывает и не дает дальше вытекать материалу. Если убирать вручную эту "каплю", то из коллектора совсем немного вытекает порция материала, но смысла нет ее убирать, потому что при впрыске ее пока продавливает. Как будет уже при серийной работе, надо смотреть. Получается, что в местах впрыска стоят обогреваемые втулки, без запорных игл, даже без той конструкции которую указывал выше.

SPArco808 писал(а): ↑

03 авг 2021, 20:34

Получается, что в местах впрыска стоят обогреваемые втулки, без запорных игл, даже без той конструкции которую указывал выше.

Для какого-нибудь полипропилена это было бы минимум очень странно, но для ПА6 СВ это нормальное решение

KsunReh писал(а): ↑

04 авг 2021, 16:05

SPArco808 писал(а): ↑

03 авг 2021, 20:34

Получается, что в местах впрыска стоят обогреваемые втулки, без запорных игл, даже без той конструкции которую указывал выше.

Для какого-нибудь полипропилена это было бы минимум очень странно, но для ПА6 СВ это нормальное решение

А почему для полипропилена странно?

SPArco808 писал(а): ↑

09 авг 2021, 20:18

А почему для полипропилена странно?

Я не специалист по ГК, но полностью открытая обогреваемая форсунка для полиолефинов (ПП, ПЭ и т.д.) бессмысленна на мой взгляд из-за плохого температурного режима (профиля от стенок к центру канала) и проблем с точкой впрыска (нити). Запорная игла полностью убирает эти проблемы, а более бюджетный и распространенный вариант с неподвижным наконечником-"торпедой" минимизирует. Т.е. если впрыск в изделие и при этом бюджет позволяет/жесткие требования по внешнему виду, то ставят запорный механизм. Если требования мягче или же впрыск в литник, а не само изделие, то ставят стандартный вариант с наконечником.

В тоже время наконечники обычно делают из бериллиевых бронз и подобных материалов с приемлемой твердостью и высокой теплопередачей. При литье ПА СВ он очень быстро износиться, а изношенный наконечник не позволит бороться с нитью. Из-за этого на полиамиде часто применяют "открытые" решения - по крайней мере мне так видится логика производителей ГК.

Понятно, спасибо.