Открывает пресс форму во время впрыска

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Открывает пресс форму во время впрыска

#1 Сообщение Сергей87 » 26 фев 2021, 00:13

Здравствуйте, подскажите пожалуйста если кто сталкивался: во время впрыска открывается пресс форма примерно на 3-5 мм., после впрыска медленно закрывается назад но не полностью. Во время впрыска весь КРМ уходит назад (по направлению впрыска). Во время смыкания закрывается плотно, с характерным щелчком. Перепроверили колонны, визуально все в норме, все гайки зажаты с подвижной и не подвижной стороны. По рычагам, на вид, так же всё в норме, рычаги во время впрыска ни куда не ведёт, все стоит жёстко без люфтов.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 545 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#2 Сообщение ПластСтер » 26 фев 2021, 05:00

Какой ТПА? До этого нормально было? резко началось? Только одна форма так или все? Настройки проверяли?
Звать меня, Сергей

Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#3 Сообщение Сергей87 » 26 фев 2021, 11:02

Две формы проверил, на обеих такая проблема. Станок 450 тонн, китаец, welltec se 450. Станок месяца 3 стоял без дела, до этого проблем не было. Из настроек пробовал: смыкание - высокое давление и скорость больше/меньше, высота ПФ больше/меньше. Впрыск: давление и скорость, снижали до тех пор пока не пошли недоливы. На что ещё стоит обратить внимание?

Мулланур
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 323 раза
Russia

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#4 Сообщение Мулланур » 26 фев 2021, 16:40

3-5 мм это очень много, возможно только если коленно-рычажный механизм в "замок" не встает, то есть серьги которые связывают рычаги с крестовиной не находятся вертикально когда форма закрыта полностью. Во время впрыска, крестовина отпрыгивает назад, а потом пытается вернутся когда давление впрыска падает.
Проверяйте датчик "форма закрыта".
Вариант: срезало палец или вылетели втулки в рычагах КРМ.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#5 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 21:18

Во время впрыска весь КРМ уходит назад.- как понимать это предложение? И другая строка: Во время впрыска форма открывается на 3-5 мм? Так как?
Последний раз редактировалось ЗЮМ 26 фев 2021, 21:31, всего редактировалось 2 раза.

Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#6 Сообщение Сергей87 » 26 фев 2021, 21:26

На "замок" обратил внимание в первую очередь, КРМ в закрытом положении, щелчок отчётливо слышен при закрытии, крестовина не подвижна во время впрыска. В том и дело что с таким ни когда не сталкивались. Изначально думал что отжаты гайки крепления колонн с обратной стороны неподвижной плиты, проверили всё нормально. Визуально это выглядит "как будто растягивает колонны" звучит глупо, но получается как то так. Вся подвижная часть КРМ уходит назад.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#7 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 21:38

То есть КРМ выпрямлен , крестовина с малыми планками в замке, сдачи коестовина не даёт, цилиндр смыкания - шток в переднем исходном положении, а задняя плита , КРМ и подвижная плита отжимается на 3-5мм. Весь механизм зажима смыкания отжимает. Мы так понимаем???. Усилие запирания достаточно? Площадь изделия? На счёт растяга колонн - были очевидцами такой истории: Как раз стояли индикаторы измерения натяжения колонн. Изделие - большой тазик ( площадь завышена прилично) Облой. И при разбирательстве этого момента, увидел лично что колонны растянулись на 4 мм. По индикаторам. Стрелка сделала четыре оборота. Убрали давление впрыска, скорость впр. Прибавили. Разжим пропал. Облой пропал. Форму перевес или на большую машину.
Последний раз редактировалось ЗЮМ 26 фев 2021, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#8 Сообщение Сергей87 » 26 фев 2021, 21:40

Да, именно так

Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#9 Сообщение Сергей87 » 26 фев 2021, 21:44

В теории: если на одной (или нескольких) из колонн трещина и она не держит, крестовина должна запираться без усилия, как бы в холостую?

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#10 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 21:51

Закидывало бы в сторону или вверх, вниз, ломало бы заданию плиту. Может усилие пакета зажима надо добавить.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#11 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 21:54

Так что за изделие? В поперечнике см кв.? S. КРМ зажмет и на двух колоннах по диоганали. Например на куасях 1800 /400 есть опция лить на двух колоннах по диоганали, если форма сложной конфигурации с выносными габаритами. Две колонны просто выдвигают.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#12 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 22:00

Обратите внимание на манометр, при каком давлении крестовина переходит мертвую точку, кратковременный кивок стрелки манометра. Манометр покажет на сколько% использован зажим формы. Что вытягиваются колонны легко проверить. Взять у ближайшего токаря магнитную стойку с индикатором.
Последний раз редактировалось ЗЮМ 26 фев 2021, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#13 Сообщение Сергей87 » 26 фев 2021, 22:16

Форма обычный круглый тазик 20 литров. Усилие запирания на максимум, на манометре отражает корректно. По поводу двух колон по диагонали - согласен, должно держать, опять таки если причина все же в колонне, то при размыкании рычагов и запирании крестовины в замок, она должна просто немного отодвинуть подвижную часть КРМ, а замок сработает даже если высота формы выставлена не корректно т.е. в минус (форма больше чем задано). В моем случае если я пытаюсь поджать форму и чуть чуть уменьшаю высоту ПФ замок уже не закрывается.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#14 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 22:23

Понятно. Этот тазик лили раньше.? Не нравится мне его площадь. Если впрыска по давлению высок. То 450 тонн зажима меньше усилия давления пластика умноженная на площадь тазика. Не раз приходилось бодаться по этому поводу с логистами.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#15 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 22:33

Если бы пострадали или пострадала колонна в хвостовой части, гидромотор уже бы не крутил бы монтажную высоту. Если задняя плита с опорными гайками отходит назад на столько же что и плита с пуансоном, факт растяг колонн. А значит перегруз машины, по изделию. Индикатор, стойка это докажет. Снять кожуха с хвостов колонн, прогнать гайки вперёд на максимум, осмотреть, обстучать медяшкой на предмет поломки резьбы или колонн. Бывало что кусок одной колонны просто падал при разборке. Теоретически, вполне возможно машина на трёх колоннах работает.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#16 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 22:48

Получается 150 тонн на одну колонну вместо 110-ти. Повесить форму меньшей площади отливки и станет ясно, как вариант. Сергееей, вы где, в Белоруссии ещё вечер.
Последний раз редактировалось ЗЮМ 26 фев 2021, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#17 Сообщение Сергей87 » 26 фев 2021, 22:52

Эти формы не лил, но лили похожие по габаритам и весу изделия, было всё в норме. Давление впрыска снижал, изделие не проливает, но форма всё равно открывается. Спасибо за совет, попробуем в понедельник повесить старую форму, всё же проще чем машину разбирать, если проблема уйдет значит дело в нехватке усилия, если останется - будем разбирать и смотреть.

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#18 Сообщение ЗЮМ » 26 фев 2021, 22:59

Давление впрыска да. А вот скорость надо увеличить. Мучались со 110 литров бадья для раствора строительного, разжимало с не доливом только в путь. Пока не сделали впрыск по скорости с азотом. Машина 1200 тонн запирания. Бились три дня. Да разборки мало, гайки не трогать, кожуха -трубы. Болты с обратными планками. Гидромотором прогнать на минимум высоты. Осмотреть, смазать за одно графиточкой. Только открытия не делать, задняя плита убежит вперёд. Сергей, сообщи как все прошло. Будем ждать.

Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#19 Сообщение Сергей87 » 27 фев 2021, 10:37

Хорошо, обязательно отпишусь

Мулланур
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 323 раза
Russia

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#20 Сообщение Мулланур » 27 фев 2021, 19:00

Сергей87 писал(а):
26 фев 2021, 11:02
Две формы проверил, на обеих такая проблема. Станок 450 тонн, китаец, welltec se 450. Станок месяца 3 стоял без дела, до этого проблем не было. Из настроек пробовал: смыкание - высокое давление и скорость больше/меньше, высота ПФ больше/меньше. Впрыск: давление и скорость, снижали до тех пор пока не пошли недоливы. На что ещё стоит обратить внимание?
Может Вам есть смысл использовать материал с более высоким ПТР?
Не удивлюсь если в понедельник все у вас вспомнят что в бункере засыпан ошибочно не тот материал (С более низким ПТР).

Сергей87
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 18:46
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Могилев
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Belarus

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#21 Сообщение Сергей87 » 28 фев 2021, 10:55

Материал первичка ПНД с ПТР 6-7, заказчик просил использовать именно ПНД что бы тазик не ломался. Эксперимента ради попробую сделать пару отливок на ПП 4445.

МАВ
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 10:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Балабаново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#22 Сообщение МАВ » 16 мар 2021, 11:18

Добрый день! У нас похожая проблема: при впрыске пресс-форму открывает на 0,1-07мм. ТПА "HAITIAN" усилие запирания 250-320тонн. Может кто подскажет есть ли какие либо допуски по этим значениям, как их можно уменьшить?

Аватара пользователя
ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 425 раз

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#23 Сообщение ЗЮМ » 16 мар 2021, 12:47

Интересно. Так мы и не узнали чем закончился вопрос автора темы. На эту же тему. На этот пост по похожему случаю ответил в личку. Что зря тут прелюдно молотить и мозг утомлять.

Аватара пользователя
edwards
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 13:17
Страна, Регион, Область: Italia
Город: BOLOGNA
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:
Italy

Re: Открывает пресс форму во время впрыска

#24 Сообщение edwards » 11 апр 2021, 15:17

МАВ писал(а):
16 мар 2021, 11:18
Добрый день! У нас похожая проблема: при впрыске пресс-форму открывает на 0,1-07мм. ТПА "HAITIAN" усилие запирания 250-320тонн. Может кто подскажет есть ли какие либо допуски по этим значениям, как их можно уменьшить?
Добрый день.
так что любой, у кого есть такая проблема ... вам нужно понять все это ... гидравлические, механические или электрические проблема .

сначала я бы порекомендовал, если машина проработала несколько лет .
проверьте плоскости уровня и параллельность (в мануале это написано .... ) ...
.... проверьте плоскости уровня не с «строительный уровень, но профессиональный» (0,05) .. ...

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя