Форум о полимерах ПластЭксперт

Я всегда думал, что фишка скоростных машин для литья - это высокие скорости смыкания и размыкания прессформ.
На них и теряют драгоценные секунды стандартные машины.
Если стандартную до 5 сек разогнать, то будет выть и подпрыгивать.
Особенно дикий азиатский мустанг :)

ISV писал(а):Зимой на корейских машинах выпуска 1985 года DONGSHIN усилие запирания 130 или 150 Тс. время загрузки 2.3 сек, а также на DEMAG 150 Тс

Не верить и спорить на счет ваших ТПА не буду, не видел ваше производство. В нашем же случае выбор скоростной машины это не только возможность использовать ее с другими формами, но и цена, которая равна BM Biraghi 150. По опыту работы: BM 175(с параллельным движением, но без аккум.) 40 гр. 1 л ведро, ТПА работал на пределе с циклом 6,4сек., на Demag 100 concept 5,5 сек.

Так что европейци дороги и не всегда результативны, а с корейцами дело не имели и что-то говорить против них не буду.

Бираги большой скоростью не отличаются... Литровое ведро разгонял до 6 секунд, но это предел без запаса...

В этом случае само-собой надо аккумуляторы скорости подключать.
Дело не хитрое, у нас даже Куаси такие были.
Заправили азотиком из баллона и в путь!

Скорость литья (впрыска) одна из характеристик термопластавтомата, для стандартных машин она может начинаться 40 см.куб/сек и с увеличением диаметра шнека плавно увеличиваеться, для скоросных машин это параметр значительно возростает от 230 см.куб/сек. Но гидравлика имеет предел для перемещения под двалением и усливно ограничена 2000 мм/сек. для термопластавтоматов. Скорстные машины применяються для пролива очень тонких изделий с кромкой до 0,012 и оптического производства. Но износ пресс-форм такой, что денег на ремонт. :twisted:

Не спорю про скорость впрыска, но так ли она важна?
На моей практике время впрыка составляет процентов 10 от времени цикла, а то и меньше.
Ну оптимизируем мы его, и получим выигрыш 2-3% от общего времени цикла литья.
Есть смысл? :roll:

Пуфики и лить можно быстро, а турбинку с толщиной стенки в 12-20 мм и по 4 кл точности с последующей посадкой на вал и температурой пластикации за 360 градусов.

На рынке вижу большое количество предложений, но китайцев боюсь, а европейцы дороги. Посоветуйте что выбрать?
На мой взгляд интересно взлянуть на б.у. европу. Качество не китай, а цена нет так кусается.

Что есть б.у.европа?
я считаю - есть деньги-берите европейца, не пожалеете...
а нет - берите китайца и не бойтесь...

В среднем бери корейца кроме LS дорого Гидравлики Японская или Бошш германия, электроника США или Япония Программное обеспечение Австрия-Германия. Сборка родная корейская.

Юрий Кукуруза писал(а):На рынке вижу большое количество предложений, но китайцев боюсь, а европейцы дороги. Посоветуйте что выбрать?
На мой взгляд интересно взлянуть на б.у. европу. Качество не китай, а цена нет так кусается.

Без вопросов, б/у европеец тоже неплохой вариант.
Но это не должен быть европеец, купленный по объявлению у нас.
Даже у фирмы, которая этим занимается, потому что они их продают убитыми.
Нужно покупать у специализированных буржуев. Они ТПА сначала восстанавливают, а потом продают. Причем цена ВСЕГДА зависит от степени восстановления и для полностью восстановленной машины - это цена новой минус 10-20%.

Да да, МихалИваныч, с Вами я согласна!

Без вопросов, б/у европеец тоже неплохой вариант.
Но это не должен быть европеец, купленный по объявлению у нас.

Почему. можно перед покупкой, машину увидеть в работе. Если машина не понравилась, всегда можно отказаться.

Даже у фирмы, которая этим занимается, потому что они их продают убитыми.

Я с Вами категорично не согласен. Следуя Вашей логике, наши фирмы покупают убитые станки на помойках, а буржуи в музеях, где со станков только пыль вытирали. В Европе оборудование не простаивает, а работает и зарабатывает деньги.

Нужно покупать у специализированных буржуев. Они ТПА сначала восстанавливают, а потом продают.

Специализированные буржуи в основном моют и красят станки, как вы понимаете рабочая сила у них не дешевая. Ну если кому-то нравится платить лишних 5-10 евро за покраску, то пожалуйста.

Причем цена ВСЕГДА зависит от степени восстановления и для полностью восстановленной машины - это цена новой минус 10-20%.

Зачем покупать старый станок по цене нового (минус 10-20%). Проще купить новый в рассрочку и не парится.

Продажа Б/У термопластов, это также как молодому человеку взять в жоны старушку выгода может быть если она очень богата и скоро одойдет в мир иной и все затраты на уход, лечение и похороны окупятся при полученни наследства в десятки раз выше выших затрат.
машина это как человек одинаковых нет, ну умерла так умерла. Фирмы производители нового оборудовани не занимаються востановительным ремонтом, а покупать кота в мешке сегодня очень опасно :!:
ради интереса АРБУРГ 1985 года выпуска стоил 28860 рублей (преведите в марки)новенький усилием запирания 30 Тс Срок службы до капитального ремонт 7 лет а полный износ 12,5 лет. далее это просто металлом. :twisted:
При производстве одноразовых стаканчиков 365 дней в году с циклом 4.8 сек производители отноразовой посуды меняли оборудование через 18 месяцев на новое.

ISV писал(а):При производстве одноразовых стаканчиков 365 дней в году с циклом 4.8 сек производители отноразовой посуды меняли оборудование через 18 месяцев на новое.

А старое выкидывали? Не думаю.
Скорее продавали

Не все так печально.
Конечно, связываться с б/у опасно и хлопотно, но некоторые идут на это.
Сумма, о которой шла речь - цена нового минус 10-20% означает, что в ТПА заменены все более-менее изнашивающиеся детали. Оставлено только то, что не ломается - главным образом металлоемкая станина.
Если, например, плиты живые, то можно оставить и плиты, тогда цена будет ниже. Можно еще что-то оставить родное и т.д.

А вот "в основном красят" ТПА - это как раз про наших умельцев, россиянских.
А вообще, оптимальный вариант - новый, сверкающий китаец :)

А вообще, оптимальный вариант - новый, сверкающий китаец
1. если у вас есть покупатель через 18 месячев, обо этом надо позаботиться заранее.
2. если вы не планируете лить тонкостенные изделия до 1мм и стеклонаполлненные пластики.
3. спектор материаллов ограничен темпратурой пластикации до 270 градусов.
4. при закупки внимательно смотреть на опции установленные в програмном обеспечении.
5. комлектация гидравлики и электрики.
Любли я китайце они хорошо работают, особено когда в ремонте стоят. :roll:

Все согласны с мнением, что китайцы настолько плохи???

Безусловно, во всем этом есть доля истины, не спорю
НЕ ВСЕ КИТАЙЦЫ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ!
Однако, никто не будет спорить, что китайцы совершенствуются и уже сейчас с успехом продаются по всему миру, в том числе в европе и штатах.
Что же кругом такие дураки?

В Европе продаются в восточной, Грузия, Азейбаджан, Молдавия и некоторым дуракам из России. Америка это латино с поставкой рабочей силы из китая.
Для производства ширпотреба китайское оборудование пользуеться хорошой порулярностью, особенно кузнечно-прессовое оборудование.

Приятно, однако, что это мы, уважаемые россияне, их всему научили.
Как учитель смотрит на своих повзрослевших учеников и радуется :)

ISV писал(а):В Европе продаются в восточной, Грузия, Азейбаджан, Молдавия и некоторым дуракам из России. Америка это латино с поставкой рабочей силы из китая.
Для производства ширпотреба китайское оборудование пользуеться хорошой порулярностью, особенно кузнечно-прессовое оборудование.

Я на днях американский форум пытался читать.
Там такая же тема, типа стоит ли законопослушному янки поменять ферроматик на китайский ТПА и что из этого выйдет :D

По поводу цен Тайванский Jon Wai 120 тонн с аккумул. и Bosch клапанами 40 000 USD (FOB)
Интересно это нормальная цена ??? :?

Нормуль. Немец бы 100 тыс евро стоил такой...

Дорого даже... BOSH-гидравлика это конечно очень хорошо, и аккумулятор тоже вещь полезная, а что там со всем остальным?

А все остальное с материка - китайское.
Наверное не для кого не секрет, что гидравлика БОШ и электроника Сименс в современных ТПА тоже оттуда :)

МихалИваныч писал(а):А все остальное с материка - китайское.
Наверное не для кого не секрет, что гидравлика БОШ и электроника Сименс в современных ТПА тоже оттуда :)

Серво клапана БОШ не позорте - это спец производство в Германии, а электроника Сименс частично комплектуется Тайванем. По вашему Японская гидравли тоже из Китая. А Российская гидравлика на танках тоже из Китая. :lol: :lol: :lol:

TironArtem писал(а):По поводу цен Тайванский Jon Wai 120 тонн с аккумул. и Bosch клапанами 40 000 USD (FOB)
Интересно это нормальная цена ??? :?

Это очень солидно - реальная цена

На китайских ТПА по 10 000 долларов кругом Бош и Сименс, а все остальное японское. :lol:

МихалИваныч писал(а):На китайских ТПА по 10 000 долларов кругом Бош и Сименс, а все остальное японское. :lol:

я ж про то же... :D