Страница 1 из 1

Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 10:55
Tatyana19
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, эффективные способы равномерного смешивания двух компонентов при литье. Нам нужно смешать ПНД и ПВД, ранее смешивали в бетономешалке, затем пневмонасосом подавали в бункет ТПА, на выходе получали неудовлетворительную продукцию, размеры которой "гуляли", от смешивания отказались, перешли на другой материал. Теперь встал вопрос о возврате смешивания материалов. Хотелось бы понять, кто как работает, какие на данный момент существуют варианты смешивания двух компонентов. Может кто так работает, заранее благодарю за советы.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 11:10
Артур69

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 13:13
Артур69

Или вот. На подобие бетономешалки 😀. Если граммы не важны. Бухнул по мешку каждого и на кнопку нажал. Извините за опять не правильное видео. Всё забываю телефон крутить😭.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 13:53
технолог54
Я не знаю дело возможно не в плохом смешивани, а в том какие марки пнд и пвд и в каком процентном соотношении Вы их смешивали, потому что многие пользуются бетономешалка и не жалуются.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 14:07
Tatyana19
технолог54 писал(а):
16 сен 2020, 13:53
Я не знаю дело возможно не в плохом смешивани, а в том какие марки пнд и пвд и в каком процентном соотношении Вы их смешивали, потому что многие пользуются бетономешалка и не жалуются.
[/quote
Мы смешивали ПВД 108 и ПНД276 в соотношении 70х30% соответственно.. Может кто пользуется бетономешалками в литье льют детали для которых не так критично, что размеры довольно сильно "гуляют"...

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 14:09
Tatyana19
Спасибо, будем изучать

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 14:23
технолог54
Я вам скажу что завтра поставите лопастной смеситель, или даже установите гранулометрический дозаторы, размеры будут прыгать, потому что 108 пвд неплохая марка, но очень не стабильная по параметрам и 276 он тоже имеет эту же особенность и будет у Вас проблемы, дело конечно Ваше делайте как считаете нужным, я высказал свое мнение основанное на собственном опыте, а решать вам

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 15:43
Tatyana19
технолог54 писал(а):
16 сен 2020, 14:23
Я вам скажу что завтра поставите лопастной смеситель, или даже установите гранулометрический дозаторы, размеры будут прыгать, потому что 108 пвд неплохая марка, но очень не стабильная по параметрам и 276 он тоже имеет эту же особенность и будет у Вас проблемы, дело конечно Ваше делайте как считаете нужным, я высказал свое мнение основанное на собственном опыте, а решать вам
Вот и я грешила на нестабильность свойств ПВД 108. Может Вы сталкивались и подскажете какие материалы можно смешать чтобы добиться стабильности свойств. Объясню в чем у нас проблема. Мы льём двухкомпонентную крышку для молочной продукции. У нас два ТПА, один льёт деталь «основание», второй льёт деталь «крышка», затем на сборочной машине эти две детали мы собираем. Проблема у нас возникла с деталью «основание». Сейчас льём её из ПВД 10803-020. Изначально когда мы начали работать для этой детали мы смешивали два материала:70%ПВД 108 + 30% ПНД276, смешивали в бетономешалке и затем насосом подавали в бункер, тут у нас возникла проблема в том что внутренний диаметр основания начал «гулять» причем очень сильно, одни основания соскакивали с подающих насадок на заводах у потребителей, а другие совсем не налазили на насадки. От смешивания пришлось отказаться, перешли на тот момент на иностранный материал AGILITY EC7100, затем на Lupolen 3020K. Проблем не было. Затем из-за повышения евро нам пришлось отказаться от этих материалов и мы перешли на чистый ПВД 108, т.к деталь получалась слишком мягкая, в сборочной машине её при скручивании сминало, мы начали её отстаивать в течении суток после ТПА и только потом начинали скручивать, подобрали режимы на сборочной машине и тут у нас снова начались проблемы. Изначально при производстве крышка в сборе соответствовала всем критериям качества, причем даже через месяц-два периодически открывая короба с готовой продукцией нареканий к ней не было, но подходит дело к третьему месяцу и крышка начинает крутиться вокруг основания, как будто не докручена, соответственно при проверке на герметичность, тоже через 2,5 месяца начинают попадаться крышки которые потеряли герметичность, хотя изначально все крышки были герметичны на 100%. Теперь у нас возникает вопрос от чего это может быть и как это устранить? Пробовали разные режимы на сборке, результат один и тот же, первоначальная проверка не обнаруживает потери герметичности и прокручивания/недокручивания, когда как повторная проверка через 2,5 месяца показывает неудовлетворительный результат. Поэтому решили опять вернуться к смешиванию, но теперь встал вопрос как и что именно смешивать (какие марки). Буду признательна, если что-то посоветуете. Спасибо!

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 18:40
технолог54
Работал в компании которая занималась производством 2 компонентных пробок для подсолнечного масла так вот низ мы лили из 158 плюс 10% линейник корейский марки хонва, причем смешивание осушествляли в ручную больших проблем не было. У вас я понимаю низ из пвд, так как он должен быть эластичный, чтобы была хорошая сборка. Чтобы я посоветовал из пвд 158 плюс процентов линейника с птр 2 это может быть Шуртан 0220, нижнекамск 5118р,сибур 20200, если будет недостаточно жесткости, тогда сделайте 158 и пнд только не 276, 76-17 он аналог этой марки, а качество лучше это Казань.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 16 сен 2020, 20:45
Maks42
По жесткости: ПНД >линейный ПЭ > ПВД.
Вместо смеси попробуйте линейный ПЭ с ПТР 3 г/10 мин типа PE LL30200.
Если нужно идеальная воспроизводимость состава смеси, то нужно использовать что-то типа https://ibcplastic.ru/equipment/dosing- ... materials/
Делайте первоначальную проверку через неделю, после полной релаксации материала.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 04 окт 2020, 16:16
Фирдавус
Tatyana19 писал(а):
16 сен 2020, 14:07

Мы смешивали ПВД 108 и ПНД276 в соотношении 70х30% соответственно.. Может кто пользуется бетономешалками в литье льют детали для которых не так критично, что размеры довольно сильно "гуляют"...
в бетономешалку не ложите щебень, цемент и воду... если она чистая, то подбирайте пропорции пластиков без цемента! Удачи!

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 13:53
Tatyana19
Maks42 писал(а):
16 сен 2020, 20:45
По жесткости: ПНД >линейный ПЭ > ПВД.
Вместо смеси попробуйте линейный ПЭ с ПТР 3 г/10 мин типа PE LL30200.
Если нужно идеальная воспроизводимость состава смеси, то нужно использовать что-то типа https://ibcplastic.ru/equipment/dosing- ... materials/
Делайте первоначальную проверку через неделю, после полной релаксации материала.
[/quot

Добрый день, всем! Испытания у нас не закончились! Приобрели мы на пробу PE LL30200 и столкнулись с новой проблемой - не можем его пролить на ТПА. Совместно с тех специалистом "Сибура" пытаемся подобрать режимы 3-ий день, результата нет никакого. Может кто что посоветует? У нас пресс-форма на 32 гнезда, запустили, выставили параметры и обнаружили, что не все позиции доливают до конца, недоливает по верхнему клапану очень мало (фото приложу). Туда-сюда "играли" режимами, ничего не помогает. Меняем материал, всё отлично, всё проливает по всем позициям, переходим на PE LL30200, всё начинается сначала. Буду благодарна советам.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 14:08
st_alexander
Tatyana19 писал(а):
21 окт 2020, 13:53
Maks42 писал(а):
16 сен 2020, 20:45
По жесткости: ПНД >линейный ПЭ > ПВД.
Вместо смеси попробуйте линейный ПЭ с ПТР 3 г/10 мин типа PE LL30200.
Если нужно идеальная воспроизводимость состава смеси, то нужно использовать что-то типа https://ibcplastic.ru/equipment/dosing- ... materials/
Делайте первоначальную проверку через неделю, после полной релаксации материала.
Добрый день, всем! Испытания у нас не закончились! Приобрели мы на пробу PE LL30200 и столкнулись с новой проблемой - не можем его пролить на ТПА. Совместно с тех специалистом "Сибура" пытаемся подобрать режимы 3-ий день, результата нет никакого. Может кто что посоветует? У нас пресс-форма на 32 гнезда, запустили, выставили параметры и обнаружили, что не все позиции доливают до конца, недоливает по верхнему клапану очень мало (фото приложу). Туда-сюда "играли" режимами, ничего не помогает. Меняем материал, всё отлично, всё проливает по всем позициям, переходим на PE LL30200, всё начинается сначала. Буду благодарна советам.
Процессинг или скользячку добавить

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 15:48
Maks42
На сопле 250 С, к загрузке снижайте по 5-10 С на зону.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 16:04
Tatyana19
Maks42 писал(а):
21 окт 2020, 15:48
На сопле 250 С, к загрузке снижайте по 5-10 С на зону.
Не много на сопле 250 С? У нас сейчас 220, он и так очень жидкий вытекает из шнека.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 16:25
Maks42
Как это, жидкий и не заливается, тогда может скорость впрыска очень большая и воздух не успевает выходить?

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 16:28
Tatyana19
Maks42 писал(а):
21 окт 2020, 16:25
Как это, жидкий и не заливается, тогда может скорость впрыска очень большая и воздух не успевает выходить?
скорость впрыска 50% при давлении 120bar

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 16:29
Maks42
Пробовали нагревать форму или отключать охлаждение?

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 16:53
Tatyana19
Maks42 писал(а):
21 окт 2020, 16:29
Пробовали нагревать форму или отключать охлаждение?
Пробовала охлаждение убирать наполовину, тоже самое

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 21 окт 2020, 17:13
Maks42
Попробуйте полностью закрыть охлаждение и нагреть форму до 50 С.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 28 окт 2020, 12:00
Tatyana19
Maks42 писал(а):
21 окт 2020, 17:13
Попробуйте полностью закрыть охлаждение и нагреть форму до 50 С.
Всё испробовали, материал на изменения в технологических параметрах не реагирует, как не доливал, так и не с места. Попробовала использовать его как добавку к 158 материалу, всё пролилось проблем нет. Что-то ему не дает чистому пролиться, причем обратили внимание что верхний клапан на тех позициях на которых он долит визуально, он очень тоненький, т.е. всё равно толком и на этих позициях не проливается как надо.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 28 окт 2020, 12:34
Артур69
Tatyana19 писал(а):
28 окт 2020, 12:00
Maks42 писал(а):
21 окт 2020, 17:13
Попробуйте полностью закрыть охлаждение и нагреть форму до 50 С.
Всё испробовали, материал на изменения в технологических параметрах не реагирует, как не доливал, так и не с места. Попробовала использовать его как добавку к 158 материалу, всё пролилось проблем нет. Что-то ему не дает чистому пролиться, причем обратили внимание что верхний клапан на тех позициях на которых он долит визуально, он очень тоненький, т.е. всё равно толком и на этих позициях не проливается как надо.
Вот это бы всё испробовали, по конкретней. Форма горячеканальная , а как с температурами? Подушка остаётся? Если с сопла льётся как вода а в форме недоливы . Или тормозит в горячем канале или материал уходит назад в шнек . Или просто массы не хватает .

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 28 окт 2020, 14:41
Tatyana19
Артур69 писал(а):
28 окт 2020, 12:34
Tatyana19 писал(а):
28 окт 2020, 12:00


Всё испробовали, материал на изменения в технологических параметрах не реагирует, как не доливал, так и не с места. Попробовала использовать его как добавку к 158 материалу, всё пролилось проблем нет. Что-то ему не дает чистому пролиться, причем обратили внимание что верхний клапан на тех позициях на которых он долит визуально, он очень тоненький, т.е. всё равно толком и на этих позициях не проливается как надо.
Вот это бы всё испробовали, по конкретней. Форма горячеканальная , а как с температурами? Подушка остаётся? Если с сопла льётся как вода а в форме недоливы . Или тормозит в горячем канале или материал уходит назад в шнек . Или просто массы не хватает .
Форма горячеканальная, 32 гнезда,температуры по гнездам везде стоят одинаковые - 225, температуры на шнеке пробовали от 210 на сопле до 230, дальше материал выходит уже весь пористый и ребристый. Остановились на температуре 220 на сопле. Материал выходит из шнека равномерно, однородный. Подушка остается - 4,6-4,7. По поводу массы пробовали добавлять дозировку, в результате получается что дошли до момента когда пошли переливы в других местах детали, а клапан был также недолит. Так же меняли скорость при заполнении, меняли давление воды, охлаждающей пресс-форму. Вплоть до того, что провели полностью ревизию ТПА, проверили все водяные каналы, всё продули и прочистили. Как первоначально при испытаниях с этим материалом получили недолитый клапан, так не с места он и не сдвинулся, чтобы мы не делали, какие бы параметры мы не меняли. Тут мне советовали скользячку добавить, у меня как раз на складе был краситель со скользящей добавкой, попробовала с ним пролить, результат тот же.
На фото пресс-формы я отметила позиции на которых как раз не доливает клапан.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 28 окт 2020, 15:15
Артур69
Ну понятно, что если с другим материалом проблем нет , тяжело грешить на железо, но всё-таки. Если есть схема подключения зон горячего канала и она соответствует тому что у вас . Я бы попробовал поиграть температурами . Повысьте градусов на 10 где недолив и опустите где детали полные. Может помочь равномернее распределить массу. Подушка надеюсь в мм? В cm3 считай нету. Мы работаем только в кубиках. А какой диаметр шнека? А то может и маловато 4 мм.
И последний момент. Если вам колдовать можно , хотя вроде пищевая , может мешать ваш со старым европейским . Поиграть процентами , пока стабильность будет. Может и циана устроит тогда на выходе .

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 28 окт 2020, 15:40
Tatyana19
Артур69 писал(а):
28 окт 2020, 15:15
Ну понятно, что если с другим материалом проблем нет , тяжело грешить на железо, но всё-таки. Если есть схема подключения зон горячего канала и она соответствует тому что у вас . Я бы попробовал поиграть температурами . Повысьте градусов на 10 где недолив и опустите где детали полные. Может помочь равномернее распределить массу. Подушка надеюсь в мм? В cm3 считай нету. Мы работаем только в кубиках. А какой диаметр шнека? А то может и маловато 4 мм.
И последний момент. Если вам колдовать можно , хотя вроде пищевая , может мешать ваш со старым европейским . Поиграть процентами , пока стабильность будет. Может и циана устроит тогда на выходе .
Да, подушка в мм. Я пробовала поднимать на проблемных гнёздах температуру, но не опускала на других, нужно будет попробовать. Спасибо! Диаметр шнека 60. Европейский материал мы использовать не можем, в силу финансовых трудностей. Я бы попробовала поиграть с процентным соотношением материалов, но пока не нашла что нужно смешать, чтобы это устроило меня по качеству.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 29 окт 2020, 09:17
Витальевич
Здравствуйте. Несколько раз перечитал ветку и пытаюсь правильно понять проблему.
При работе с двумя материалами AGILITY EC7100 и Lupolen 3020K продукция выходит хорошая и нет никаких проблем.
Вы пытаетесь найти замену этим материалам, но почему вы пытаетесь именно найти замену из двух смешанных?
И "AGILITY EC7100" и "Lupolen 3020K" это полиэтилен низкой плотности с ПТР 4-4.5, а вы пытаетесь разбавить ПВД 108 с ПТР 2, нет возможности на российском рынке найти подходящий материал? Я не знаток российского рынка конечно, извиняюсь покорно если чего-то не догоняю... :ne_vi_del:

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 29 окт 2020, 10:51
Tatyana19
Витальевич писал(а):
29 окт 2020, 09:17
Здравствуйте. Несколько раз перечитал ветку и пытаюсь правильно понять проблему.
При работе с двумя материалами AGILITY EC7100 и Lupolen 3020K продукция выходит хорошая и нет никаких проблем.
Вы пытаетесь найти замену этим материалам, но почему вы пытаетесь именно найти замену из двух смешанных?
И "AGILITY EC7100" и "Lupolen 3020K" это полиэтилен низкой плотности с ПТР 4-4.5, а вы пытаетесь разбавить ПВД 108 с ПТР 2, нет возможности на российском рынке найти подходящий материал? Я не знаток российского рынка конечно, извиняюсь покорно если чего-то не догоняю... :ne_vi_del:
Добрый день! В том то и дело, что подходящего материала на российском рынке нет. Поэтому и пытаемся добиться результата смешиванием.

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 29 окт 2020, 11:35
Maks42
А нормально пролитые изделия из PE LL30200 соответствуют по качеству или мягкие/твердые?

Re: Смешивание материалов при литье

Добавлено: 29 окт 2020, 11:46
Tatyana19
Maks42 писал(а):
29 окт 2020, 11:35
А нормально пролитые изделия из PE LL30200 соответствуют по качеству или мягкие/твердые?
Да, те которые пролиты нормально полностью соответствуют по качеству.