Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! Возникла следующая проблема. Лили крышку для молочной продукции из ПНД 76-17, материал жестковат и оборудование работало на пределе своих возможностей. Решили перейти на более щадящий вариант и перешли на ПНД HD85612IM, производства "Сибур".Поработали на этом материале примерно 3-4 месяца и пошли проблемы с пригарами, сначала при запуске ТПА в течении 30-40 мин периодически выходила продукция черными, затем рыжими пятнами, потом всё исчезало и до конца смены работали без проблем. Затем чем дальше, тем хуже. Продукция с пригарами появлялась в течении всей смены, пробовали отслеживать, и заметили что такая продукция выходит циклами: то всё нормально, затем как будто какой-то выброс и 2-3 цикла детали можно выкидывать, затем опять всё нормально и чем дольше мы работаем, тем больше таких крышек (фото прилагается). Понижали температуру расплава, снижали скорость впрыска, результата не получили, всё тоже самое. Может кто сталкивался с этой проблемой, буду признательна если что-то посоветуете.

Если "Понижали температуру расплава, снижали скорость впрыска," то остается проблема газам нет выхода. Отрегулируйте толщину стенок или в местах пригара очень аккуратно пройти шкуркой (но это крайняя мера)по кольцу съема. Описал решение проблемы на наших формах. У вас конструктив может быть другой , но проблема в принципе таже.

Я бы после таких фотографий в первую очередь копал в сторону горячеканальной системы у формы. Возможно что-то где то подлило, нарушилась герметизация стыков между коллектором и обогреваемой втулкой и т.д. и теперь из канала тащит по всем гнездам эту грязь. Тем более, что вы пишете, что проблема нарастала со временем - для Г/К это характерный признак, нагар и отложения накапливаются, иглы (или запорные элементы) изнашиваются со временем и грязь идет все дольше и дольше. Соответственно или вскрывать неподвижную полуформу и смотреть что там или сначала попробовать отделаться малой кровью: хорошенько прогнать Г/К специальными чистиками допустимыми для использования в Г/К. Так же возможно у вас в Г/К врет одна или несколько термопар и на самом деле температура выше, чем думают ваши наладчики (идет деструкция материала и/или красителя из за перегрева). Но чтобы проверить термопары нужно опять таки вскрыть форму, логично тогда сразу и утечки посмотреть.

Ну и перед занятием всеми этими делами нужно исключить фактор ТПА, особенно если он старенький с изношенным шнеком. Для этого или на 100% убеждаетесь, что из ТПА грязь не лезет или вешаете форму на другую заведомо нормальную машину поработать сутки-другие.

1)Где-то есть застойная зона, может в ГК или в подушке тпа.
2) А возможно износ запорного клапана шнека (торпеда) ТПА. Когда запорное кольцо съедает часть наконечника, уменьшается проходное сечения между ними и идет перегрев расплава.

Спасибо! Будем искать причину.

Возможная причина: попадание воздуха из зоны загрузки в расплав. То есть воздух в цилиндр в зоне загрузки попадает всегда, но он должен успеть выйти назад до расплавления гранул, в противном случае дизельный эффект в непредсказуемом месте. А потому повысить противодавление шнека и снизить скорость вращения при наборе дозы.

PS. Ваш новый материал более легкоплавкий, поэтому точка образования расплава сдвигается вправо и образовавшийся расплав захватывает не успевший выйти воздух.

Алексей shm писал(а): ↑

15 сен 2020, 17:36

PS. Ваш новый материал более легкоплавкий, поэтому точка образования расплава сдвигается вправо и образовавшийся расплав захватывает не успевший выйти воздух.

Подскажите, если в этом причина, разве не должно это было вылезти сразу при переходе на новый материал? Почему мы отлично проработали некоторе время, а затем начались эти проблемы?

Мой вам совет . Всё шаг за шагом. Как выше сказали , начните с гк. Подгоревшая скорее всего всегда из одного гнезда ? Пусть дядьки с мозолистыми руками и помасленной робе разберут форму. Может какое сопло залило материалом или датчик температуры отошёл.
Есть такие хилые конструкции, тонкий проводок держится шляпкой болтика такого же мелкого. Контакта нет , датчик показывает температуру меньше чем есть и нагреватель жарит дальше. В конце концов вместо 200 у вас на много больше но показывает 200.

Артур69 писал(а): ↑

16 сен 2020, 10:57

Мой вам совет . Всё шаг за шагом. Как выше сказали , начните с гк. Подгоревшая скорее всего всегда из одного гнезда ? Пусть дядьки с мозолистыми руками и помасленной робе разберут форму. Может какое сопло залило материалом или датчик температуры отошёл.
Есть такие хилые конструкции, тонкий проводок держится шляпкой болтика такого же мелкого. Контакта нет , датчик показывает температуру меньше чем есть и нагреватель жарит дальше. В конце концов вместо 200 у вас на много больше но показывает 200.

В том то и дело, что выходит вся эта "прелесть" со всех гнезд по кругу, нет закономерности, чтобы это выходило с определенного гнезда...

Мулланур писал(а): ↑

14 сен 2020, 18:34

1)Где-то есть застойная зона, может в ГК или в подушке тпа.
2) А возможно износ запорного клапана шнека (торпеда) ТПА. Когда запорное кольцо съедает часть наконечника, уменьшается проходное сечения между ними и идет перегрев расплава.

Повторюсь, пожалуй

Мулланур писал(а): ↑

16 сен 2020, 12:23

Мулланур писал(а): ↑

14 сен 2020, 18:34

1)Где-то есть застойная зона, может в ГК или в подушке тпа.
2) А возможно износ запорного клапана шнека (торпеда) ТПА. Когда запорное кольцо съедает часть наконечника, уменьшается проходное сечения между ними и идет перегрев расплава.

Повторюсь, пожалуй

Да, сейчас как раз будем думать над этим. Спасибо!

Поставщика мастербатча, или марку не меняли?
Не исключено, что ради удешевления, взяли другой белый СКП, в котором мел, липотоны. Я с подобным уже сталкивался не раз...
Попробуйте смените в этом случае на прежде используемый

Iron Smile писал(а): ↑

16 сен 2020, 17:39

Поставщика мастербатча, или марку не меняли?
Не исключено, что ради удешевления, взяли другой белый СКП, в котором мел, липотоны. Я с подобным уже сталкивался не раз...
Попробуйте смените в этом случае на прежде используемый

Нет, не меняли, работаем на нём уже лет 5.

Мулланур писал(а): ↑

16 сен 2020, 12:23

Мулланур писал(а): ↑

14 сен 2020, 18:34

1)Где-то есть застойная зона, может в ГК или в подушке тпа.
2) А возможно износ запорного клапана шнека (торпеда) ТПА. Когда запорное кольцо съедает часть наконечника, уменьшается проходное сечения между ними и идет перегрев расплава.

Повторюсь, пожалуй

Вы были правы, разобрали сопло, обнаружили нагары и застойную зону. Надеемся, что после чистки, проблема исчезнет. Спасибо большое!

Может я чего-то не понимаю, но застойные зоны или есть или их нет. Как чистка поможет в борьбе с ними не ясно, мне.

Алексей shm писал(а): ↑

17 сен 2020, 13:56

Может я чего-то не понимаю, но застойные зоны или есть или их нет. Как чистка поможет в борьбе с ними не ясно, мне.

Я видимо не правильно выразилась. Разобрали, обнаружили застойные зоны, вычистили от туда пригоревший материал, также прогнали "чистик" через шнек, тем самым исключили попадание пригаров из шнека. Посмотрели, где именно образовались застойные зоны, проконсультировались со спецами которые обслуживали нам оборудование от поставщика, оказалось, что можем исключить образовавшиеся в сопле застойные зоны. Надеемся, что проведенный комплекс мероприятий нам поможет.
Всех Благодарю за советы и подсказки!!!

Добрый день.
Посмею предположить, что проблема не в форме.
По фотографии видно, что вкрапления разбросаны по всем деталям в хаотичном порядке, поэтому склоняюсь, что они поступают в форму с материалом из ТПА.
В принципе это можно проверить если отлить эту форму на другом ТПА. Или на этом ТПА отлить другую форму с похожими деталями.
Определённые материалы, в частности некоторые марки полиэтилена или полипропилена могут оставлять в термопаре слой, который при увеличении будет отваливаться маленькими кусочками. К сожалению, прогнать "чистик" (кстати я не знаю, что это в вашем случае) один раз не поможет. Это всё равно, что убрать камень с зубов зубной щёткой за один раз. Такое только в рекламе.
Некоторые производители ТПА, например Арбург (не реклама), предлагают термопары с хром-никелевым покрытием, которое по их утверждению позволяют избежать пригар и прилипания к шнеку и цилиндру.
Я вам советую "чистилку" прогонять постоянно, даже когда вы просто останавливаете производство на день.
Напишите пожалуйста, ваша "чистилка" это что?
Спасибо.

Витальевич писал(а): ↑

29 окт 2020, 11:41

Добрый день.
Посмею предположить, что проблема не в форме.
По фотографии видно, что вкрапления разбросаны по всем деталям в хаотичном порядке, поэтому склоняюсь, что они поступают в форму с материалом из ТПА.
В принципе это можно проверить если отлить эту форму на другом ТПА. Или на этом ТПА отлить другую форму с похожими деталями.
Определённые материалы, в частности некоторые марки полиэтилена или полипропилена могут оставлять в термопаре слой, который при увеличении будет отваливаться маленькими кусочками. К сожалению, прогнать "чистик" (кстати я не знаю, что это в вашем случае) один раз не поможет. Это всё равно, что убрать камень с зубов зубной щёткой за один раз. Такое только в рекламе.
Некоторые производители ТПА, например Арбург (не реклама), предлагают термопары с хром-никелевым покрытием, которое по их утверждению позволяют избежать пригар и прилипания к шнеку и цилиндру.
Я вам советую "чистилку" прогонять постоянно, даже когда вы просто останавливаете производство на день.
Напишите пожалуйста, ваша "чистилка" это что?
Спасибо.

Мы чистили "Клинолом" фирмы "БАРС". Да, конечно, мы будем прогонять чистик после каждой длительной остановки.

Tatyana19 писал(а): ↑

14 сен 2020, 15:26

Добрый день! Возникла следующая проблема. Лили крышку для молочной продукции из ПНД 76-17, материал жестковат и оборудование работало на пределе своих возможностей. Решили перейти на более щадящий вариант и перешли на ПНД HD85612IM, производства "Сибур".Поработали на этом материале примерно 3-4 месяца и пошли проблемы с пригарами, сначала при запуске ТПА в течении 30-40 мин периодически выходила продукция черными, затем рыжими пятнами, потом всё исчезало и до конца смены работали без проблем. Затем чем дальше, тем хуже. Продукция с пригарами появлялась в течении всей смены, пробовали отслеживать, и заметили что такая продукция выходит циклами: то всё нормально, затем как будто какой-то выброс и 2-3 цикла детали можно выкидывать, затем опять всё нормально и чем дольше мы работаем, тем больше таких крышек (фото прилагается). Понижали температуру расплава, снижали скорость впрыска, результата не получили, всё тоже самое. Может кто сталкивался с этой проблемой, буду признательна если что-то посоветуете.

посмотрите "воздушники", может у вас воздух из формообразующих полостей не успевает выходить? и возникает "дизельный эффект, хотя, если я правильно посмотрел ваши колпачки, там не видно "дизельного" эффекта при "дизельном эффекте чернота остаётся и на прессформе там, где газы "запираются, а у вас может быть маленькая термостойкость красителя?может он перегорает при длительном нахождении в материальном цилиндре?попробуйте уменьшить время цикла, чтобы материал не задерживался в цилиндре, и, конечно, проверьте !воздушники, они должны быть чистыми, вот это я наговорил, слов много, но ничего конкретного, вам надо потанцевать около станка... успехов.

Хочу присоединиться к предыдущему оратору, Фирдавус, ай эм сори. Пригар и термическое разложение пластика из-за длительного нахождения в застойной зоне, это, как бы, немного не похожие друг на друга явления. «Пригар» или обугливание подразумевает наличие кислорода (воздуха) в зоне высокого давления, из-за чего происходит дизельный эффект, пластик обгорает и становится черного цвета (вкрапления черного цвета). После деструкции в застойной зоне, чаще всего, пластик коричневого, или аналогичного, цвета. Автору темы пожелание, поточнее формулировать.

Почему никто не спросил, а автор не написал режимы переработки?