Страница 1 из 1

Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 14 май 2019, 07:53
Роман М
Добрый день.
На производстве стоит 16 шт. ТПА haitian htf200x, поступила задача организовать сбор данных с ТПА, в частности интересует количество произведенных заготовок, в связи с этим вопросы:
1. На передней панели блока управления (блок управления "родной") есть разъем (db-15 или db-25), для чего он? какой интерфейс? какой протокол обмена?
2. Есть ли в блоке управления интерфейсы для обмена с верхним уровнем?
3. Если цифровых интефейсов нет, то как можно организовать подсчет заготовок? Считать смыкание прибора индуктивным датчиком который устанавливать самим или есть штатный? Или может надо оптические датчики ставить в зону где падают заготовки?
Буду рад любому совету.
Заранее благодарен.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 14 май 2019, 08:54
Бегемот
А какой год машин? Чьи панели? Попросите кого-нибудь фото сделать. На новых машинах есть свой счетчик циклов, програмный. А на передней панели обычно usb разъем под флешку. Может быть сетевая плата внутри, или возможность установки. По крайней мере у техмейшана есть в настройках раздел с сетевыми установками.
Там где не было цифровых интерфейсов всегда стояли механические счетчики.
Однако мы не знаем, что у вас там за агрегаты.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 14 май 2019, 10:27
Роман М
1. Год машины : 2004.
2. Фото
haitian htf200x.jpeg
3. Счетчик программный....только как к нему "достутачаться"...Повторюсь, может кто знает Интерфейс? Протокол?

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 14 май 2019, 13:11
ПластСтер
Прорабатывали подобный вопрос, пришли к мнению, что дешевле и быстрее установить дополнительный датчики. В саму программу так и не влезли до конца. У Хатиана, вообще то, есть подобная услуга, но очень нескромно стоит.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 14 май 2019, 14:05
Woolfy
ТС-у. Вы можете сделать фото (хорошее) печатной платы с установленными электрорадиоэлементами. Названия микросхем должны читаться. Панели оператора с таким разъёмом лично мне не попадались.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 14 май 2019, 14:30
Роман М
ПластСтер писал(а):
14 май 2019, 13:11
Прорабатывали подобный вопрос, пришли к мнению, что дешевле и быстрее установить дополнительный датчики. В саму программу так и не влезли до конца. У Хатиана, вообще то, есть подобная услуга, но очень нескромно стоит.
Есле Вас не затруднит, подскажите тип датчиков и куда их лучше поставить.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 14 май 2019, 17:44
Бегемот
А Вас что интересует, число полноценных циклов без брака и аварий, или просто количество движений, например смыканий, или толканий, или впрысков?

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 14 май 2019, 20:04
ПластСтер
Роман М писал(а):
14 май 2019, 14:30
ПластСтер писал(а):
14 май 2019, 13:11
Прорабатывали подобный вопрос, пришли к мнению, что дешевле и быстрее установить дополнительный датчики. В саму программу так и не влезли до конца. У Хатиана, вообще то, есть подобная услуга, но очень нескромно стоит.
Есле Вас не затруднит, подскажите тип датчиков и куда их лучше поставить.
Описывать всё, очень долго. Вообще, наша цель, не подсчёт смыканий, а полноценная автоматизированная программа управления производством, от получения сырья, до продажи продукции. Как заметил коллега выше, :-:ok:-: я так же не знаю, что Вы хотите отслеживать, число смыканий? Число изделий? число брака? Это разные цифры и оборудование сильно разниться. В первом случае любой счётчик, магнитный, контактный, фото, опто...., во втором уже немного сложнее, это зависит от конфигурации изделий, материала, местности форм, в третьем случае уже засада, это сложный механизм с видеофиксацией, сравнением с образцом, и сложной программой.
Что Вам интересно? Вернее нужно?

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 15 май 2019, 06:36
Роман М
Бегемот писал(а):
14 май 2019, 17:44
А Вас что интересует, число полноценных циклов без брака и аварий, или просто количество движений, например смыканий, или толканий, или впрысков?
Интересует количество толканий.
Я понимаю, что это будет очень грубая оценка, но на данном этапе и в силу ограниченности бюджета этого будет достаточно.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 15 май 2019, 06:38
Роман М
ПластСтер писал(а):
14 май 2019, 20:04
Роман М писал(а):
14 май 2019, 14:30

Есле Вас не затруднит, подскажите тип датчиков и куда их лучше поставить.
Описывать всё, очень долго. Вообще, наша цель, не подсчёт смыканий, а полноценная автоматизированная программа управления производством, от получения сырья, до продажи продукции. Как заметил коллега выше, :-:ok:-: я так же не знаю, что Вы хотите отслеживать, число смыканий? Число изделий? число брака? Это разные цифры и оборудование сильно разниться. В первом случае любой счётчик, магнитный, контактный, фото, опто...., во втором уже немного сложнее, это зависит от конфигурации изделий, материала, местности форм, в третьем случае уже засада, это сложный механизм с видеофиксацией, сравнением с образцом, и сложной программой.
Что Вам интересно? Вернее нужно?
Второй случай..."Число изделий"

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 15 май 2019, 20:26
ПластСтер
Если у Вас все изделия сталкиваются одиночным толканием, то хорошо, если есть с двойным или тройным, то уже будет путаница.
По счёту изделий: на каждый ТПА устанавливается либо ПЛК, либо ПР, через 486 протокол всё собирается на компьютер. Датчики любые, с которыми смогут работать Ваши подобранные мозги, лучше бесконтактные. В самом дешёвом варианте, снимаете количество смыканий, и по каждой позиции рассчитываете количество изделий в идеале. Тут и программа попроще, но бОльше ручного труда с калькулятором. Самый продвинутый вариант, чипирование прессформ. тогда при установке их(прессформ) на ТПА, происходит автоматическое считывание, и Вы уже получаете автоматический подсчёт изделий. Программа посложнее, оборудование подороже. Еще очень сильно влияет, куда Вы хотите встроить эту программу. Если только для того, что бы посмотреть на компьютере, сколько деталей каждый станок сделал, ну тогда это не нужная штука, за приличные деньги. Если хотите соединить с 1с, ЦРМ, и им подобным, то подсчёт количества, это самое простое, а вот анализ этого подсчёта, это уже целая эпопея.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 16 май 2019, 00:29
Бегемот
Если просто считать движения, то на кой вам сдались датчики?
24 вольта с каждого движения вам мало? Берете к примеру четыре сигнала с магнитов, впрыск, размыкание, выталкиватель туда-сюда. Организуем три триггера. Когда соберутся три триггера: впрыск+размыкание+толкатель вперед----> счёт +1, толкатель назад---> сброс всех триггеров.
Вот вот и простейшая защита от ложного счета множественных толканий, холостых впрысков при выгонке материала и смыканий при автонастройке к примеру.
Другое дело, как вы собираетесь этот счет передавать в офис, и что с ним там делать.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 16 май 2019, 04:44
ПластСтер
Бегемот писал(а):
16 май 2019, 00:29
Если просто считать движения, то на кой вам сдались датчики?

Другое дело, как вы собираетесь этот счет передавать в офис, и что с ним там делать.
ТОже так думали, и именно сбор и передача, а главное обработка привели к этому.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 16 май 2019, 11:05
Роман М
ПластСтер писал(а):
15 май 2019, 20:26
Если у Вас все изделия сталкиваются одиночным толканием, то хорошо, если есть с двойным или тройным, то уже будет путаница.
По счёту изделий: на каждый ТПА устанавливается либо ПЛК, либо ПР, через 486 протокол всё собирается на компьютер. Датчики любые, с которыми смогут работать Ваши подобранные мозги, лучше бесконтактные. В самом дешёвом варианте, снимаете количество смыканий, и по каждой позиции рассчитываете количество изделий в идеале. Тут и программа попроще, но бОльше ручного труда с калькулятором. Самый продвинутый вариант, чипирование прессформ. тогда при установке их(прессформ) на ТПА, происходит автоматическое считывание, и Вы уже получаете автоматический подсчёт изделий. Программа посложнее, оборудование подороже. Еще очень сильно влияет, куда Вы хотите встроить эту программу. Если только для того, что бы посмотреть на компьютере, сколько деталей каждый станок сделал, ну тогда это не нужная штука, за приличные деньги. Если хотите соединить с 1с, ЦРМ, и им подобным, то подсчёт количества, это самое простое, а вот анализ этого подсчёта, это уже целая эпопея.
1. На прессформу хотим поставить RF ID метку (сейчас подбираем по габаритам и тем-ре)
2. Рядом с прессформой стационарно ставим считыватель RF ID
3. На переднюю панель еще один считыватель ID оператора/наладчика
4. Обвязка и логика по рекомендациям Бегемота :co_ol: , за что ему отдельное спасибо!
5. В качестве ПЛК - Raspberry PI
6. Система сбора данных - Сервер + Rapid Scada
7. На Скаде рисуем графики, отчеты и параллельно ведем архивы в SQL

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 16 май 2019, 14:02
Woolfy
:-) Отпишитесь потом - сколько времени протянет такая система.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 16 май 2019, 16:01
Бегемот
Меня терзают смутные сомнения, не из госбюджета ли оплачивается сей банкет?

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 16 май 2019, 20:26
ПластСтер
Лектор не ответил на самый главный вопрос. И ладно не ответил нам, но знает ли сам. А вот если он сам не знает, ответа на этот вопрос? А для чего это нужно? Это не система, это кусок системы, причем вырванный из середины... Но самое главное, если есть финансы, их можно освоить. Вопрос полезности - второстепенен. Выглядеть будет красиво. Это факт. Но если я чего то недопонимаю, великий пардон :uch_tiv:

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 16 май 2019, 21:21
ver2hay
Я не понимаю зачем все это делать собственными силами? Это типа такая экономия? Пресс-формы вы тоже сами делаете? А ТПА тоже себе сами делаете?)
Базы, сервера...зачем лезть в непонятное болото. Над такими системами работают высокотехнологичные компании...
Сами подумайте, раз Engel и Krauss не лезут в эти дебри, а просто поглощают эти компании. свяжитесь с компанией TIG


У вас просто получится неправильно приготовленный пирожок, да еще и подгоревший, который как бы можно есть, если не знать о существовании правильно приготовленных десертов.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 06:06
ПластСтер
ver2hay писал(а):
16 май 2019, 21:21
Я не понимаю зачем все это делать собственными силами? Это типа такая экономия? Пресс-формы вы тоже сами делаете? А ТПА тоже себе сами делаете?)
Базы, сервера...зачем лезть в непонятное болото. Над такими системами работают высокотехнологичные компании...
Сами подумайте, раз Engel и Krauss не лезут в эти дебри, а просто поглощают эти компании. свяжитесь с компанией TIG


У вас просто получится неправильно приготовленный пирожок, да еще и подгоревший, который как бы можно есть, если не знать о существовании правильно приготовленных десертов.
На современном литьевом предприятии, с оборотом более 60 млн в год, на сегодняшний день, програмист просто жизненно необходим, так же как и электронщик. А если есть эти два специалиста, а так же адекватные производственники, логисты и экономисты, то вполне логично, сделать данную работу самим. Конечно когда оборот выйдет за 60 млрд в год, можно будет создать департамент, который наймет такую компанию. Про пирожок не согласен. Кроме потребителя, никто не знает, что нужно в конечном варианте. Да и потребитель это только представляет, и по мере разработки будет постоянно вносить дополнения и корректировки. Поэтому команда из програмиста и электронщика, адекватных, вполне быстро поймет подвнутренние желания своего руководства и будут работать на интуитивном уровне. А наемная компания, будет отрывать от основной работы специалистов, вопросами и распросами, и все равно попросит, что бы назначили ответственных програмиста и электронщика от заказчика.... Проходили и с ЦРМ, и с Автоматизацией. Как говорится: источник информации, собственный опыт.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 08:02
Роман М
ПластСтер писал(а):
17 май 2019, 06:06
ver2hay писал(а):
16 май 2019, 21:21
Я не понимаю зачем все это делать собственными силами? Это типа такая экономия? Пресс-формы вы тоже сами делаете? А ТПА тоже себе сами делаете?)
Базы, сервера...зачем лезть в непонятное болото. Над такими системами работают высокотехнологичные компании...
Сами подумайте, раз Engel и Krauss не лезут в эти дебри, а просто поглощают эти компании. свяжитесь с компанией TIG


У вас просто получится неправильно приготовленный пирожок, да еще и подгоревший, который как бы можно есть, если не знать о существовании правильно приготовленных десертов.
На современном литьевом предприятии, с оборотом более 60 млн в год, на сегодняшний день, програмист просто жизненно необходим, так же как и электронщик. А если есть эти два специалиста, а так же адекватные производственники, логисты и экономисты, то вполне логично, сделать данную работу самим. Конечно когда оборот выйдет за 60 млрд в год, можно будет создать департамент, который наймет такую компанию. Про пирожок не согласен. Кроме потребителя, никто не знает, что нужно в конечном варианте. Да и потребитель это только представляет, и по мере разработки будет постоянно вносить дополнения и корректировки. Поэтому команда из програмиста и электронщика, адекватных, вполне быстро поймет подвнутренние желания своего руководства и будут работать на интуитивном уровне. А наемная компания, будет отрывать от основной работы специалистов, вопросами и распросами, и все равно попросит, что бы назначили ответственных програмиста и электронщика от заказчика.... Проходили и с ЦРМ, и с Автоматизацией. Как говорится: источник информации, собственный опыт.
Сергей, спасибо за поддержку.
Мы как раз и являемся отделом АСУ на предприятии.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 08:22
Роман М
ПластСтер писал(а):
16 май 2019, 20:26
Лектор не ответил на самый главный вопрос. И ладно не ответил нам, но знает ли сам. А вот если он сам не знает, ответа на этот вопрос? А для чего это нужно? Это не система, это кусок системы, причем вырванный из середины... Но самое главное, если есть финансы, их можно освоить. Вопрос полезности - второстепенен. Выглядеть будет красиво. Это факт. Но если я чего то недопонимаю, великий пардон :uch_tiv:
Задачи от внутреннего заказчика:
1. Подсчет количества (каждого типа) заготовок по каждому станку
2. Учет работы станков (работа/останов/наладка)
3. Архивирование полученных данных
4. Предоставление данных в удобной форме (Графики, таблицы, отчеты)
5. Привязка ID оператора/наладчика к количеству выпущенных изделий
Заказчик как собственник данного техпроцесса имеет право на "хотелки", если ему это надо, то мы постараемся ему это сделать.
Вопрос полезности - это вопрос того кто ставит задачу.
По поводу что это не система целиком я согласен...это подсистема.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 09:15
Figaro
Роман М писал(а):
17 май 2019, 08:22

Задачи от внутреннего заказчика:
1. Подсчет количества (каждого типа) заготовок по каждому станку
2. Учет работы станков (работа/останов/наладка)
5. Привязка ID оператора/наладчика к количеству выпущенных изделий
Берёте ноги в руки, идёте в цех и сидите около станка день, неделю, месяц и пытаетесь понять как эти 3 пункта алгоритмиризовать на формальном языке логики. Заодно, в свободное от работы время, изучаете виды брака при литье и причины, брак вызывающие. И опять думаете, думаете, думаете.
А потом пишите развернутое, на доступном пониманию Заказчика языке, обоснование почему такую систему за реальные деньги и время сделать не представляется возможным.
Чтобы сделать такую систему надо быть отличным технологом и каким-никаким кодописателем...

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 09:21
Figaro
Сейчас решение задачи технически упростилось - есть системы технического зрения, которые позволяют сортировать и считать детали "годен/негоден"... Но запрограммировать их под конкретные производственно-технологические условия ещё та маета...
Это только устами высокооплачиваемых коучей от маркетологии всё просто...

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 11:31
ПластСтер
Figaro писал(а):
17 май 2019, 09:15
Роман М писал(а):
17 май 2019, 08:22

Задачи от внутреннего заказчика:
1. Подсчет количества (каждого типа) заготовок по каждому станку
2. Учет работы станков (работа/останов/наладка)
5. Привязка ID оператора/наладчика к количеству выпущенных изделий
Чтобы сделать такую систему надо быть отличным технологом и каким-никаким кодописателем...
Ребята не пишут, что им нужно отбраковывать. А просто учёт количества деталей, не намного сложнее Екселя. Скада любая тянет запросто.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 11:58
Figaro
ПластСтер писал(а):
17 май 2019, 11:31
Figaro писал(а):
17 май 2019, 09:15

Чтобы сделать такую систему надо быть отличным технологом и каким-никаким кодописателем...
Ребята не пишут, что им нужно отбраковывать. А просто учёт количества деталей, не намного сложнее Екселя. Скада любая тянет запросто.
А зачем нужен "просто учет количества деталей"? Неисправимый брак деталью не является.
И, извините, прочитайте внимательнее 1,2 и 5 пункты требований заказчика...

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 13:11
ПластСтер
Figaro писал(а):
17 май 2019, 11:58
ПластСтер писал(а):
17 май 2019, 11:31


Ребята не пишут, что им нужно отбраковывать. А просто учёт количества деталей, не намного сложнее Екселя. Скада любая тянет запросто.
А зачем нужен "просто учет количества деталей"? Неисправимый брак деталью не является.
И, извините, прочитайте внимательнее 1,2 и 5 пункты требований заказчика...
Прочитал. И где там слово брак? Или надлежащее качество? Автор чётко сформулировал: Есть задача - делаем. Надо просто посчитать общее количество.
Ну и это наверняка первый этап, дальше будет больше. Техническое зрение вешь хорошая, програмируется просто, выгодно при небольшом ассортименте, при большом дорого, и не очень высокая скорость.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 14:34
Figaro
ПластСтер писал(а):
17 май 2019, 13:11
Figaro писал(а):
17 май 2019, 11:58

А зачем нужен "просто учет количества деталей"? Неисправимый брак деталью не является.
И, извините, прочитайте внимательнее 1,2 и 5 пункты требований заказчика...
Прочитал. И где там слово брак? Или надлежащее качество? Автор чётко сформулировал: Есть задача - делаем. Надо просто посчитать общее количество.
Ну и это наверняка первый этап, дальше будет больше. Техническое зрение вешь хорошая, програмируется просто, выгодно при небольшом ассортименте, при большом дорого, и не очень высокая скорость.
Ну если брак не интересует, то и наладчик и его идентификация не нужна...

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 15:24
Роман М
Господа, всем спасибо и низкий поклон за активное участие.
Тему закрываю.

Re: Подсчет количества изделий на haitian htf200x

Добавлено: 17 май 2019, 18:18
Бегемот
Ложку дегтя перед закрытием, по алгоритму, изделие может сниматься без выталкивания, плитой съёма при размыкании, а может сниматься гидрознаками. Придется это учитывать, удачи).