Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток форумчане.
Один из руководителей на предприятии натолкнулся на СВМПЭ в гранулах на китайском портале Алибаба. Теперь у него есть желание перерабатывать сие чудо на ТПА. Доводам о том что на простых ТПА это не возможно по причине невозможности перехода в текучее состояние не внемлет. На просторах сети натолкнулся на статью за 2003 год, в которой написано что были разработаны специальные модернизации ТПА (Braas и Daco), а так же специальные ТПА (Demag Kunststofftechnik модель D 170) для переработки СВМПЭ. С тех пор возможно что то изменилось, но информации я не нашел. Если кто то что то знает и готов поделиться инфой по переработке на ТПА - милости прошу и заранее благодарю.
PS Конкретных задач на конкретные изделия нет. От подшипников до прокладок лишь бы не фрезеровать и не спекать.

У этих товарищей есть видео на нтпкс.ру о переработке СВМПЭ....

Да, я видел экструзия пленки и отливка лопатки образцов. Но не понятно как они на станке отлили СВМПЭ. Запрос сделал, посмотрим что ответят.

просто взяли смесь СВМПЭ с другим полиэтиленом

Necassalmor писал(а): ↑

07 фев 2018, 10:52

Доброго времени суток форумчане.
Один из руководителей на предприятии натолкнулся на СВМПЭ в гранулах

Сколько нужно... в тоннах.

Necassalmor писал(а): ↑

07 фев 2018, 12:46

Да, я видел экструзия пленки и отливка лопатки образцов. Но не понятно как они на станке отлили СВМПЭ. Запрос сделал, посмотрим что ответят.

дело не "в станке"

Дело не в тоннах, дело в понимании технологии. За прошедшую неделю пообщался с некоторым количеством людей работавших и работающих в направлении ВСМПЭ, набрал некое количество теоретического материала. В общем все равно не просто так получается.

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 06:08

Дело не в тоннах, дело в понимании технологии. За прошедшую неделю пообщался с некоторым количеством людей работавших и работающих в направлении ВСМПЭ, набрал некое количество теоретического материала. В общем все равно не просто так получается.

Вам шашечки или ехать? (работать али теории изучать понапрасну) Гранулированный термопластичный СВМПЭ во втором квартале сего года начнем делать. ПТР подстроим по запросу.

Часовой писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:33

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 06:08

Дело не в тоннах, дело в понимании технологии. За прошедшую неделю пообщался с некоторым количеством людей работавших и работающих в направлении ВСМПЭ, набрал некое количество теоретического материала. В общем все равно не просто так получается.

Вам шашечки или ехать? (работать али теории изучать понапрасну) Гранулированный термопластичный СВМПЭ во втором квартале сего года начнем делать. ПТР подстроим по запросу.

Если не секрет (хотя да...)....чем ПТР (0.1-0.15 -0.2) у многомилионников регулировать собрались....никак....маслецом с пластификаторами....тадысь это не СВМПЭ....

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:41

Если не секрет (хотя да...)....чем ПТР (0.1-0.15 -0.2) у многомилионников регулировать собрались....никак....маслецом с пластификаторами....тадысь это не СВМПЭ....

С такой логикой к поливиниловому спирту вазелинчик добавить и получится термопласт

Часовой писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:45

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:41

Если не секрет (хотя да...)....чем ПТР (0.1-0.15 -0.2) у многомилионников регулировать собрались....никак....маслецом с пластификаторами....тадысь это не СВМПЭ....

С такой логикой к поливиниловому спирту вазелинчик добавить и получится термопласт

Я про многомилионники....а Вы по ходу про 500 000...да и термопласт получится...посидеть подумать...подобрать технологию....только кому он на хрен нужен будет....этот термопласт...

Maks42 писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:46

http://graftpolymer.com/%D0%BF%D0%BE%D0 ... F/?lang=ru

Виктор Семеныч....эттто да...

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:59

Я про многомилионники....а Вы по ходу про 500 000...да и термопласт получится...посидеть подумать...подобрать технологию....только кому он на хрен нужен будет....этот термопласт...

499 000

Maks42 писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:46

http://graftpolymer.com/%D0%BF%D0%BE%D0 ... F/?lang=ru

Любопытно, а чем вы отличаетесь от этих товарищей, кроме цены и географического расположения? http://futterovka.ru/products/8/156/

Часовой писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:03

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:59

Я про многомилионники....а Вы по ходу про 500 000...да и термопласт получится...посидеть подумать...подобрать технологию....только кому он на хрен нужен будет....этот термопласт...

499 000

Мне нДравица ирония...только 500 000 это не то не се...и отношение к СВМПЭ слегка удаленное....Базель его серийно выпускает...токо регулировать ПТР не берется....строго в экструзию.... ....и при значительном снижении производительности льют на ТПА.....

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:09

Maks42 писал(а): ↑

12 фев 2018, 11:46

http://graftpolymer.com/%D0%BF%D0%BE%D0 ... F/?lang=ru

Любопытно, а чем вы отличаетесь от этих товарищей, кроме цены и географического расположения? http://futterovka.ru/products/8/156/

наверное тем, что начнем в Q2 2018 а продукт товарищей уже лежит в каждом сельпо страны.

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:17

Часовой писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:03

499 000

Мне нДравица ирония...только 500 000 это не то не се...и отношение к СВМПЭ слегка удаленное....Базель его серийно выпускает...токо регулировать ПТР не берется....строго в экструзию.... ....и при значительном снижении производительности льют на ТПА.....

смысл выходить на рынок с аналогами и толкаться локтями за крошки со стола, предлагая экструзионные марки. Ваши догадки про 500К - это ваши.

Извините...Не собирался своими домыслами оскорбить Ваше дело...Ваш бизнес и продукцию......Меня поразила возможность регулирования ПТР многомилионников....или хотя бы от 1 500 000...

Часовой писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:31

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:17

Мне нДравица ирония...только 500 000 это не то не се...и отношение к СВМПЭ слегка удаленное....Базель его серийно выпускает...токо регулировать ПТР не берется....строго в экструзию.... ....и при значительном снижении производительности льют на ТПА.....

смысл выходить на рынок с аналогами и толкаться локтями за крошки со стола, предлагая экструзионные марки. Ваши догадки про 500К - это ваши.

Если не секрет....с какой массой...не в тоннах...в молекулах....приходите в наше "сельпо"....и с какими базовыми ПТР...С Уважением

AAN писал(а): ↑

07 фев 2018, 17:37

просто взяли смесь СВМПЭ с другим полиэтиленом

Очень Уважаемый ААН....Видимо по этому в Томске разобрали и пОпиляли установку выращивания....и теперь пылится на улице...жива ли...иль уже растащили....на цветмет....

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:43

Извините...Не собирался своими домыслами оскорбить Ваше дело...Ваш бизнес и продукцию......Меня поразила возможность регулирования ПТР многомилионников....или хотя бы от 1 500 000...

Мое понимание рынка - "Продаем" ударную вязкость + переработки на стандартном оборудовании и т.п. плюшки, а не молекулярный вес.
Можно сколь угодно медитировать на "бумажную магию цифр" 9М/500К, а переработчику у станка надо конкретный и понятный результат.

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:53

Если не секрет....с какой массой...не в тоннах...в молекулах....приходите в наше "сельпо"....и с какими базовыми ПТР...С Уважением

Потерпите немного, даташиты будут размещены по известному адресу.

Часовой писал(а): ↑

12 фев 2018, 13:07

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:43

Извините...Не собирался своими домыслами оскорбить Ваше дело...Ваш бизнес и продукцию......Меня поразила возможность регулирования ПТР многомилионников....или хотя бы от 1 500 000...

Мое понимание рынка - "Продаем" ударную вязкость + переработки на стандартном оборудовании и т.п. плюшки, а не молекулярный вес.
Можно сколь угодно медитировать на "бумажную магию цифр" 9М/500К, а переработчику у станка надо конкретный и понятный результат.

Где то я уже это слышал...и от кого то....Максим Эдуардович его вспомянул (опять... не к ночи)....а вписывал и сам же читал на своем сайте...уже давно....прямая зависимость ММ и Изода и Шарпи....либо изначально с заданными "оно"....либо ну его на фиг подмешивание.....и тогда....по логике..."продаем вязкость" не прокатывает....

…я очень сильно извиняюсь, но уважаемый ПолиАндр не затруднит Вас уменьшить количество Многоточий в тексте? Не обиды ради, а читать неудобно. Ну а если затруднить, то жаль. Хорошие мысли прерываемые точками уже не кажутся хорошими.
В общем исходя из всего услышанного и прочитанного сделал следующие выводы:
1. СВМПЭ в чистом виде на обычном ТПА перерабатывать нельзя ввиду весьма низкого ПТР. Это позиция одних. СВМПЭ в чистом виде перерабатывать можно регулируя его ПТР за счет непонятно чего. Это позиция других.
2. Чем выше молекулярная масса СВМПЭ тем сложнее его перерабатывать. Соответственно на ТПА перерабатываются от 500 000 и до ..?
3. Имеет смысл получить компаунд на основе СВМПЭ в зависимости от требуемых характеристик и уже плясать с ним у станка.
Однако это мои домыслы и мои выводы, насколько они верны непонятно.
Понятно одно что циклы переработки будут не маленькими, хотя нас этим не испугать . Так же сомнительной видится перспектива освоения рынка готовых изделий из чистого СВМПЭ, хотя насколько мне кажется есть где развернуться.

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 14:35

ну его на фиг подмешивание

Я помню историю первого бимодального ПЭ в России, когда один казанский ученый предложил не усложнять, а просто брать и смешивать в расплаве 273 и 276 или 153 и 158.

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:09

кроме цены и географического расположения? http://futterovka.ru/products/8/156/

кста, упустил из внимания, а Полинит еще существует как компания?

Часовой писал(а): ↑

12 фев 2018, 14:58

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 12:09

кроме цены и географического расположения? http://futterovka.ru/products/8/156/

кста, упустил из внимания, а Полинит еще существует как компания?

Она и тогда была где то как то непонятной....

Maks42 писал(а): ↑

12 фев 2018, 14:54

ПолиАндр писал(а): ↑

12 фев 2018, 14:35

ну его на фиг подмешивание

Я помню историю первого бимодального ПЭ в России, когда один казанский ученый предложил не усложнять, а просто брать и смешивать в расплаве 273 и 276 или 153 и 158.

Максим Эдуардович....слишком велика разница.....а как заранее подготовленный компаунд....конечно имеет право на существование....причем как абсолютно инертный био пластик совместимый с человеческим организмом.....поле деятельности немереное....(если ни чего туда не "пихать")...только вытянуть эту тему можно при длинной гос поддержке....а оно им надо....гос программу по футеровке закрыли моими 25 кг (ММ 2 млн.)причем даже не на производстве...пред"явили комиссии в лаборатории....при всем том я там не учаВствовал....просто попросили 25 кг "по знакомству"....эх...знать бы для чего просят....

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 14:47

В общем исходя из всего услышанного и прочитанного сделал следующие выводы:
1. СВМПЭ в чистом виде на обычном ТПА перерабатывать нельзя ввиду весьма низкого ПТР.

около нуля...

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 14:47

СВМПЭ в чистом виде перерабатывать можно регулируя его ПТР за счет непонятно чего.

ПТР 5-10 вас устроит?

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 14:47

3. Имеет смысл получить компаунд на основе СВМПЭ в зависимости от требуемых характеристик и уже плясать с ним у станка.

именно. режимы переработки из даташит взял, железо подстроил и работай. каждый должен заниматься своим делом.

Necassalmor писал(а): ↑

12 фев 2018, 14:47

Понятно одно что циклы переработки будут не маленькими, хотя нас этим не испугать . Так же сомнительной видится перспектива освоения рынка готовых изделий из чистого СВМПЭ, хотя насколько мне кажется есть где развернуться.

энтальпия высокая, цикл на охлаждение будет немаленький. Развернуться с термопластичным свмпэ есть где, не то слово.