Форум о полимерах ПластЭксперт

В последнее время существует тенденция к замене канистр из ПНД штабелируемыми канистрами из ПЭТ из-за значительно меньшего веса. При тщательном проектировании вес штабелируемой канистры из ПЭТ может на 40% меньше, чем канистры из ПНД аналогичного размера. Кроме того, ПЭТ демонстрирует высокую механическую прочность, прозрачность, гладкую и глянцевую поверхность и может быть на 100% переработан обратно . Важно отметить, что горлышко ПЭТ-канистр отлито под давлением с очень точными размерами, что обеспечивает герметичное закрытие без необходимости использования дорогостоящих уплотнителей, как в случае с канистрами из ПНД.
Существуют новейшие запатентованные технологии и одностадийные инжекционно-выдувные машины с растяжением , которые позволяют производить штабелируемые ПЭТ-канистры большого размера со встроенной жесткой ручкой объемом до 50 литров.

Совершенно не моя тема, но все же:

1) Ручка как на прозрачно-желтых канистрах на фото намного менее удобна, чем обычная на ПНД канистрах. Особенно для веса более 5-10 кг. Надо не только о цене думать, но и об удобстве пользователя. Получается это скорее вариант для одноразовых канистр, вылил и выкинул, в смысле сдал в переработку
2) Нужна большая нестандартная преформа, ручка является частью отливки (преформы), для небольших и средних тиражей необходимость изготовления литьевой формы под такие специальные преформы убьет всю выгоду.
3) Что там со стойкостью ПЭТ к агрессивному содержимому по сравнению с ПНД? О полной равноценности говорить не приходиться.
4) Насчет герметичного закрытия с обычными крышками что-то не уверен, хотя могу и ошибаться. Даже на стандартный бутылочный PCO бывают двухкомпонентные крышки (PP+TPE), наверное на такие канистры нужно что-то подобное. Кстати да, нужно еще где-то брать крышки или опять + форма.
5) Штабелируемую форму можно сделать и на канистре из ПНД.

KsunReh писал(а): ↑

09 фев 2021, 11:15

Совершенно не моя тема, но все же:

1) Ручка как на прозрачно-желтых канистрах на фото намного менее удобна, чем обычная на ПНД канистрах. Особенно для веса более 5-10 кг. Надо не только о цене думать, но и об удобстве пользователя. Получается это скорее вариант для одноразовых канистр, вылил и выкинул, в смысле сдал в переработку
2) Нужна большая нестандартная преформа, ручка является частью отливки (преформы), для небольших и средних тиражей необходимость изготовления литьевой формы под такие специальные преформы убьет всю выгоду.
3) Что там со стойкостью ПЭТ к агрессивному содержимому по сравнению с ПНД? О полной равноценности говорить не приходиться.
4) Насчет герметичного закрытия с обычными крышками что-то не уверен, хотя могу и ошибаться. Даже на стандартный бутылочный PCO бывают двухкомпонентные крышки (PP+TPE), наверное на такие канистры нужно что-то подобное. Кстати да, нужно еще где-то брать крышки или опять + форма.
5) Штабелируемую форму можно сделать и на канистре из ПНД.

Смысл этой заметки показать возможности и новые технологии производства ПЭТ канистр большого объема с интегрированной ручкой на одностадийных инжекционно-выдувных машинах с растяжением. В настоящее время только узкий круг производителей оборудования может предложить такое
1. Вопрос удобства ручки спорный.Кому-то удобно, кому-то нет . Для разных продуктов возможен различный дизайн ПЭТ канистр и ручек (см. фото). Что касается утилизации , то канистру от спирта Вы сможете использовать еще раз, а если в ней была токсичная жидкость ?
2. Какой тираж Вы считаете малым и средним , 100 тыс., миллион шт ? Наверное нужно исходить от запроса рынка. Будет выгодно, купите машину и будете производить изделие в три смены .При одностадийном процессе , Вы независимы от производителей преформ, производство преформ и выдув с растяжением происходит сразу на одной машине
3. Согласен , что стойкость к некоторым агрессивным жидкостям (например ацетону ) у ПНД выше, но стойкость к спиртам и эфирным маслам выше у ПЭТ (см таблицу )
4. Крышки можно покупать на стороне, это не сложное изделие
5. Согласен, но вес канистры из ПНД будет на 40-50% больше чем аналогичной канистры из ПЭТ, сравните затраты на сырье для миллионного тиража

А почему вес канистры на 40 процентов выше, сейчас делают канистры многослойные, я имею ввиду пнд и далее адгезив полиамид и.т.д. где вес канистры также возможно снизить. Кроме того данные канистры можно применять для особо ядовитых жидкостей, для чего нельзя исмользовать Пэт. Кроме того стоимость Пэт выше пнд и количество производителей меньше. Я согласен, что Пэт канистры имеют право на существование и даже для некоторых веществ, но рекламировать как замену канистрам пнд считаю рано и не очень необходимо.

технолог54 писал(а): ↑

10 фев 2021, 10:53

А почему вес канистры на 40 процентов выше, сейчас делают канистры многослойные, я имею ввиду пнд и далее адгезив полиамид и.т.д. где вес канистры также возможно снизить. Кроме того данные канистры можно применять для особо ядовитых жидкостей, для чего нельзя исмользовать Пэт. Кроме того стоимость Пэт выше пнд и количество производителей меньше. Я согласен, что Пэт канистры имеют право на существование и даже для некоторых веществ, но рекламировать как замену канистрам пнд считаю рано и не очень необходимо.

Такого типа канистры делают уже давно. А с недавнего времени большего объёма и для ядовитых веществ.
https://www.rpc-promens.com/news-articl ... ustainable

Так чем барьерный Пэт, лучше барьерного пнд непонятно. И второй момент насколько машина для изготовления Пэт дороже машины для изготовления канистр пнд.

технолог54 писал(а): ↑

10 фев 2021, 10:53

А почему вес канистры на 40 процентов выше, сейчас делают канистры многослойные, я имею ввиду пнд и далее адгезив полиамид и.т.д. где вес канистры также возможно снизить. Кроме того данные канистры можно применять для особо ядовитых жидкостей, для чего нельзя исмользовать Пэт. Кроме того стоимость Пэт выше пнд и количество производителей меньше. Я согласен, что Пэт канистры имеют право на существование и даже для некоторых веществ, но рекламировать как замену канистрам пнд считаю рано и не очень необходимо.

Я не рекламирую замену ПНД канистр на ПЭТ канистры . Необходимость менять или нет решит рынок .Смысл этой заметки показать тенденции, возможности и новые технологии производства ПЭТ канистр большого объема с интегрированной ручкой на одностадийных инжекционно-выдувных машинах с растяжением.

Артур69 писал(а): ↑

10 фев 2021, 10:57

технолог54 писал(а): ↑

10 фев 2021, 10:53

А почему вес канистры на 40 процентов выше, сейчас делают канистры многослойные, я имею ввиду пнд и далее адгезив полиамид и.т.д. где вес канистры также возможно снизить. Кроме того данные канистры можно применять для особо ядовитых жидкостей, для чего нельзя исмользовать Пэт. Кроме того стоимость Пэт выше пнд и количество производителей меньше. Я согласен, что Пэт канистры имеют право на существование и даже для некоторых веществ, но рекламировать как замену канистрам пнд считаю рано и не очень необходимо.

Такого типа канистры делают уже давно. А с недавнего времени большего объёма и для ядовитых веществ.
https://www.rpc-promens.com/news-articl ... ustainable

Да, и 50 литровые канистры делают и бочки из ПЭТ 150 литров

А насчёт сырья, в России Пэт гранулы производит один завод в Башкирии и не знаю делает он марки для выдува или нет
Второй завод строят в Пскове, но когда построят непонятно. Значит сырье надо завозить из за границы а это очень дорогое удовольствие. Возникает вопрос, а будут ли эти канистры проходить по цене, ничего так большинство платежоспособных покупателей стараются взять подешевле.

Заводов несколько больше https://marketing.rbc.ru/articles/11356/ , суммарная мощность по выпуску ПЭТ в России в настоящее время составляет 635 000 тонн http://rcc.ru/article/rynok-pet-fokus-n ... ukty-74485

технолог54 писал(а): ↑

10 фев 2021, 10:53

Кроме того стоимость Пэт выше пнд

Ну если только отнесенная на удельный объем

Идея то не сильно то нова, пускал форму под штабелируемые ПЭТ канистры в 2014, в РБ.
Выдув из готовых преформ (т.е. НЕ моностадийная).
При равной массе заготовки объем получаемой штабелируемой канистры меньше, чем у не штабелируемой, на 25-30%.
Производительность также ниже чем на более привычных вариантах.

muhomornik писал(а): ↑

11 фев 2021, 01:19

При равной массе заготовки объем получаемой штабелируемой канистры меньше, чем у не штабелируемой, на 25-30%.
Производительность также ниже чем на более привычных вариантах.

Это что за модель такой "успешной" канистры у вас делалась, что 25-30% в потере!?

тормунд писал(а): ↑

11 фев 2021, 10:25

Это что за модель такой "успешной" канистры у вас делалась, что 25-30% в потере!?

Добрый день.
А все просто: чтобы канистра штабелировалась, в донной части выполняется ниша под горло и купол предыдущей канистры, общая площадь поверхности увеличивается, соответственно и количество необходимого материала тоже.
Причем можно сделать верх канистр практически плоским (для уменьшения площади поверхности) , с ребрами жесткости, но такая конструкция имеет меньшую жесткость (и несущую способность) по сравнению с канистрами с куполом или конусом в верхней части, и для увеличения жесткости приходится увеличивать толщину материала в этой зоне.
Практически: на данный момент вполне успешно используются преформы весом 61-65 гр. для изготовления канистр объемом 5-6 л., а для получения штабелируемой на момент пуска в 14г. использовали 91 гр. преформу. И материала, для получения приличных канистр, хватало в притык.

Добрый день.
Можно и не интегрированную ручку.То же рассматривал эту тему, есть все чертежи на преформу, крышку и ручку. Всё упирается в сбыт- не готов пока потребитель переходить на такой формат тары.