Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем привет!
Хочу найти людей, кто сможет сделать форму литьевую и делать изделия на своей базе из ТЭП на основе SEBS (у него же срок службы 20 лет?)
О детали - плоский лист со стальной закладной (закладная по периметру, полностью облита ТЭПом, кроме каких-либо баз)
О желаемом материале - Твердость по ШОР А - 50-60 ед, v0 ul94, температура эксплуатации -30 +80, атмосферостойкость (желательно чтобы ОДС при 100 оС 3 суток был не более 40%).
Может кто-то подскажет где искать? Сам больше по резинам, а с ТЭП только теоретически знаком. Хочется услышать мнение специалиста.

Есть ли требование по безгалогенности (HFFR, Zero Halogen)?
V0 и ОДС при 100 С, это крутые требования, вряд ли кто-то будет это разрабатывать под небольшие объемы.

Maks42 писал(а): ↑

26 июл 2021, 12:48

Есть ли требование по безгалогенности (HFFR, Zero Halogen)?
V0 и ОДС при 100 С, это крутые требования, вряд ли кто-то будет это разрабатывать под небольшие объемы.

Да, без галогенов.
С ОДС можем и подвинутся, это последнее из требований. V0 одно из первых.

Без галогенов будет еще дороже.
Сколько тонн в месяц?

Maks42 писал(а): ↑

26 июл 2021, 12:52

Без галогенов будет еще дороже.
Сколько тонн в месяц?

Меньше 1 тонны в месяц. Нужен не только компаунд, но и контрактное производство.

Maks42 писал(а): ↑

26 июл 2021, 12:52

Без галогенов будет еще дороже.
Сколько тонн в месяц?

Мы хотим от резины уйти, может получится, что дорогой ТЭП будет в 2 раза дешевле резины (за изделие, а не за компаунд).
Резина с описанными свойствами у нас есть.

Резина на основе EPDM/СКЭПТ? Какие безгалогенные антипирены используются, если не секрет?
Компаунд SEBS спрашивайте у https://www.resinex.ru/kontaktyi.html или https://www.telko.com/ru/products/plast ... l-plastics

Ищите Casico от Бореалис ... и будет Вас счастье ... непонятка только может возникнуть по остаточному ... и зачем Вам контрактное на 1 тонну ... а не тупо просто пресс ... если уже занимаетесь вулканизатом ...

Интересная задача... Надо попробовать на безгалогенах сделать тэп. Организовать контрактное производство это не проблема.
Как что получится - отпишусь.

Maks42 писал(а): ↑

26 июл 2021, 13:00

Резина на основе EPDM/СКЭПТ? Какие безгалогенные антипирены используются, если не секрет?
Компаунд SEBS спрашивайте у https://www.resinex.ru/kontaktyi.html или https://www.telko.com/ru/products/plast ... l-plastics

Все просто, Al(OH)3.

ПолиАндр писал(а): ↑

26 июл 2021, 13:11

Ищите Casico от Бореалис ... и будет Вас счастье ... непонятка только может возникнуть по остаточному ... и зачем Вам контрактное на 1 тонну ... а не тупо просто пресс ... если уже занимаетесь вулканизатом ...

Я не разбираюсь, правильно ли я понял, что на прессе через загрузочную камеру лить в форму?
Я вообще правильно понимаю, что вулканизовать ТЭП не надо?

Shadow писал(а): ↑

26 июл 2021, 13:42

Интересная задача... Надо попробовать на безгалогенах сделать тэп. Организовать контрактное производство это не проблема.
Как что получится - отпишусь.

Буду ждать. Могу чем-то помочь?

Правильно, вулканизовать ТЭП не надо.
Лить на ТПА дешевле, чем прессовать, можно использовать дешевую дюралевую пресс-форму.

Maks42 писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:02

Правильно, вулканизовать ТЭП не надо.
Лить на ТПА дешевле, чем прессовать, можно использовать дешевую дюралевую пресс-форму.

Вот именно поэтому и хотим контрактное производство, а не на прессе делать. На прессе сами сделаем, без вопросов. Хотим снизить себестоимость.

cir_Shurf писал(а): ↑

26 июл 2021, 13:58

Maks42 писал(а): ↑

26 июл 2021, 13:00

Резина на основе EPDM/СКЭПТ? Какие безгалогенные антипирены используются, если не секрет?
Компаунд SEBS спрашивайте у https://www.resinex.ru/kontaktyi.html или https://www.telko.com/ru/products/plast ... l-plastics

Все просто, Al(OH)3.

О как ... Шор 50/60 и V0 на тригидрате ... о как ...

cir_Shurf писал(а): ↑

26 июл 2021, 13:58

Maks42 писал(а): ↑

26 июл 2021, 13:00

Резина на основе EPDM/СКЭПТ? Какие безгалогенные антипирены используются, если не секрет?

Все просто, Al(OH)3.

Это для резины может быть просто, а сделать SEBS компаунд с высоким наполнением Al(OH)3 для V0, и при этом сохранить хорошую технологичность для литья (ПТР) и хорошие физ-мехи (ОДС) крайне сложно.

И да ...ТС забыл указать главное ... габариты и толщины самой закладной и готовой детали ... так что пока прошедшая беседа ни о чём ... как то так ...

ПолиАндр писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:19

И да ...ТС забыл указать главное ... габариты и толщины самой закладной и готовой детали ... так что пока прошедшая беседа ни о чём ... как то так ...

Габариты детали - 210 х 90 х 10
Габариты закладной - 200 х 70 х 1,5

Хммм ... настоятельно рекомендую прессовать на собственных пресах ... у Вас в голове картинка цикла при вулканизации ... при работе с ТЭП этот цикл чуть ли не на порядок меньше ... и форму сделать копейки ... ценник на п/ф ТПА ... даже из ДА ... и я в этом категорически уверен - Вам сильно не по нраву придется в перекладе на 1 тонну ... как то так ...

ПолиАндр писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:34

Хммм ... настоятельно рекомендую прессовать на собственных пресах ... у Вас в голове картинка цикла при вулканизации ... при работе с ТЭП этот цикл чуть ли не на порядок меньше ... и форму сделать копейки ... ценник на п/ф ТПА ... даже из ДА ... и я в этом категорически уверен - Вам сильно не по нраву придется в перекладе на 1 тонну ... как то так ...

Прессовать с литьевой камерой? Или непосредственно в форме?
Цикл будет: литье -> смыкание формы -> разъем формы, правильно понял? А температуру нужно поддерживать литьевой камеры - температура литья ТЭП, а форме хватит и 100 градусов? В таком духе? Вы уж простите, может вопросы детские, но как есть.

cir_Shurf писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:40

ПолиАндр писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:34

Хммм ... настоятельно рекомендую прессовать на собственных пресах ... у Вас в голове картинка цикла при вулканизации ... при работе с ТЭП этот цикл чуть ли не на порядок меньше ... и форму сделать копейки ... ценник на п/ф ТПА ... даже из ДА ... и я в этом категорически уверен - Вам сильно не по нраву придется в перекладе на 1 тонну ... как то так ...

Прессовать с литьевой камерой? Или непосредственно в форме?
Цикл будет: литье -> смыкание формы -> разъем формы, правильно понял? А температуру нужно поддерживать литьевой камеры - температура литья ТЭП, а форме хватит и 100 градусов? В таком духе? Вы уж простите, может вопросы детские, но как есть.

Найдите тему в инете ... Изготовление образцов термоэластопластов для лабораторных исследований методом прессования ... там будут и параметры и циклы и способы разжеваны без дополнительного изыскательского зуда ...

cir_Shurf писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:40

А температуру нужно поддерживать литьевой камеры - температура литья ТЭП, а форме хватит и 100 градусов? В таком духе? Вы уж простите, может вопросы детские, но как есть.

Литьевая камера - около 190 С, форма - около 20 С, чем ниже, тем короче цикл охлаждения.

Maks42 писал(а): ↑

26 июл 2021, 15:07

cir_Shurf писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:40

А температуру нужно поддерживать литьевой камеры - температура литья ТЭП, а форме хватит и 100 градусов? В таком духе? Вы уж простите, может вопросы детские, но как есть.

Литьевая камера - около 190 С, форма - около 20 С, чем ниже, тем короче цикл охлаждения.

Вот спасибо!

Камера преднагрева матрицы ... Один пуансон ... пяток/десяток копеечных матриц ... Пару/тройку минут цикл ... Мерник для гранулы ... Камера воздушного охлаждения ... Для Вас все будет привычно ... как при вулканизации ...

ПолиАндр писал(а): ↑

26 июл 2021, 15:18

Камера преднагрева матрицы ... Один пуансон ... пяток/десяток копеечных матриц ... Пару/тройку минут цикл ... Мерник для гранулы ... Камера воздушного охлаждения ... Для Вас все будет привычно ... как при вулканизации ...

При вулканизации - форма, между горячими плитами, ну и усе. А тут греть камеру литьевую, форму охдаждать.
Но цикл в 2-3 минуты это хорошо.

Тут второй нюанс появляется. Оборудование вытянет порядка 6 деталей (в резине). Форма копеечная. Цикл вулканизации 10 мин.
А при таком способе литья форма на 6 деталей будет явно дороже (все же какие-то литниковые плиты нужны, ну или сложная отдельная камера). Поэтому и думал, что все же ТПА поможет выиграть.

cir_Shurf писал(а): ↑

26 июл 2021, 14:01

Shadow писал(а): ↑

26 июл 2021, 13:42

Интересная задача... Надо попробовать на безгалогенах сделать тэп. Организовать контрактное производство это не проблема.
Как что получится - отпишусь.

Буду ждать. Могу чем-то помочь?

Да пока сами справимся. Давно висел вопрос по безгалогенке, вот теперь можно в план вставить. Пару недель надо

cir_Shurf писал(а): ↑

26 июл 2021, 15:31

ПолиАндр писал(а): ↑

26 июл 2021, 15:18

Камера преднагрева матрицы ... Один пуансон ... пяток/десяток копеечных матриц ... Пару/тройку минут цикл ... Мерник для гранулы ... Камера воздушного охлаждения ... Для Вас все будет привычно ... как при вулканизации ...

При вулканизации - форма, между горячими плитами, ну и усе. А тут греть камеру литьевую, форму охдаждать.
Но цикл в 2-3 минуты это хорошо.

Тут второй нюанс появляется. Оборудование вытянет порядка 6 деталей (в резине). Форма копеечная. Цикл вулканизации 10 мин.
А при таком способе литья форма на 6 деталей будет явно дороже (все же какие-то литниковые плиты нужны, ну или сложная отдельная камера). Поэтому и думал, что все же ТПА поможет выиграть.

Да что ж Вы так все то усложняете то ... это ж написано согласно Вашего поста ... а не под Ваше готовое ... а для поштучно и технологично при отсутствии всего ... так и работайте с ТЭП по Вашей технологии устаканив режимы под ТЭП ... кто ж мешает то ... и перестраивать/достраивать ничё не надо ...

ПолиАндр писал(а): ↑

26 июл 2021, 15:52

cir_Shurf писал(а): ↑

26 июл 2021, 15:31

При вулканизации - форма, между горячими плитами, ну и усе. А тут греть камеру литьевую, форму охдаждать.
Но цикл в 2-3 минуты это хорошо.

Тут второй нюанс появляется. Оборудование вытянет порядка 6 деталей (в резине). Форма копеечная. Цикл вулканизации 10 мин.
А при таком способе литья форма на 6 деталей будет явно дороже (все же какие-то литниковые плиты нужны, ну или сложная отдельная камера). Поэтому и думал, что все же ТПА поможет выиграть.

Да что ж Вы так все то усложняете то ... это ж написано согласно Вашего поста ... а не под Ваше готовое ... а для поштучно и технологично при отсутствии всего ... так и работайте с ТЭП по Вашей технологии устаканив режимы под ТЭП ... кто ж мешает то ... и перестраивать/достраивать ничё не надо ...

Тут экономика мешать начинает, если не перестроить/достроить себестоимость будет такая же, или даже выше, чем в резине.

Неправда Ваша ... из-за удельной плотности ... из-за короткого цикла ... из-за возможности других физмехов

ПолиАндр писал(а): ↑

26 июл 2021, 16:05

Неправда Ваша ... из-за удельной плотности ... из-за короткого цикла ... из-за возможности других физмехов

Надеюсь вы правы, буду считать все.
Спасибо за консультацию, надеюсь не сильно надоел.