Страница 1 из 2

Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 12 фев 2019, 10:02
Maqtrix
Здравствуйте!

Мне необходимо изготовить линейку. 1000 экз.
Линейку с движущейся частью.
Размеры линейки 100*10*600* мм.
По центру линейки паз. В пазу должен двигаться бегунок.
Линейка не должна быть прозрачной. Должна содержать 3 цветные части (поверхностное окрашивание для двух частей).
Пластик не скалывающийся, устойчивый к истиранию, эластичный.

Другими словами: линейка при падении с высоты не должна трескаться/раскалываться.
Трещины и сколы не должны образовываться при падении с высоты, изгибе и кручении.


По ссылке вы найдёте чертежи/файлы модели с нанесением разметки и без, разметку отдельно в файле.
https://drive.google.com/open?id=1oLcLX ... L_X7KcRg8G

Прошу ваши предложения направлять на почту micgdragon@gmail.com

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 12 фев 2019, 12:31
Maqtrix
Полагаю, что форма делается как экструзия.
Потом две операции фрезерования,
потом нанесение краски в типографии или типографским методом трафаретной печати,
далее нанесение маркировки в типографии.

Пока неосмысленный способ изготовления бегунков.
То ли это экструзия, фрезерование, вырезание пазов и нарезание,
То ли это отливка.

В целом линейка- это инструмент для узкоспециализированных специалистов/врачей.

Уважаемые форумчане, посоветуйте пожалуйста как начать, с чего начать и у кого!

Конечно, хотелось бы получить готовое изделие, а не носиться по организациям выполняя технологические операции раздельно.

Обращение в разного рода типографии и мастерские этой направленности не принесли результатов в части возможности исполнения.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 12 фев 2019, 12:41
Kirilliq
Поскольку изделие специфическое и очень конкретное, у Вас выбор: ждать когда тут погадают на кофейной гуще или обратиться к людям, которые делают подобную продукцию. Вот например http://stamm.ru/ . Их технолог тут был, но я ника не помню. ПыСы: насколько я знаю, линейки они льют.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 12 фев 2019, 14:51
Maqtrix
Здравствуйте!
Спасибо за конструктив, уже направил предложение.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 12 фев 2019, 14:59
Maqtrix
Kirilliq писал(а):
12 фев 2019, 12:41
Поскольку изделие специфическое и очень конкретное, у Вас выбор: ждать когда тут погадают на кофейной гуще или обратиться к людям, которые делают подобную продукцию. Вот например http://stamm.ru/ . Их технолог тут был, но я ника не помню. ПыСы: насколько я знаю, линейки они льют.
Кстати вы не сориентируете при экстриузии линейки как профиля- под мои задачи какой пластик может подойти?
Я имею в виду есть ли пластик с заданными харатеристиками с которыми может работать любой промышленный экструдер.
Разновидностей пластика тьма, а вот на какой ориентироваться не представляю.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 12 фев 2019, 15:10
Kirilliq
Пластик зависит от метода производства (экструзия или литье) и всяких требуемых сертификатов (раз уж врачи упомянуты). Думаю, что выбор будет между тальконаполненным ПП и АБС. Первый подешевле, с вторым меньше возни при доводке качества и он в целом понаряднее. Оборудование для переработки одно и то же, но усадки могут отличаться (точно сказать нельзя, т.к. зависит от количества талька), так что важна форма или фильера.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 14 мар 2019, 12:12
Maqtrix
Здравствуйте!

Определился с материалом это пищевой полипропилен.
Не можете помочь с советом, куда обращаться?
Есть проблемы с поиском исполнителей. Контакты компаний из интернета ни к чему толковому не приводят.
В основном приходят отказы. Не пойму с чем связанные.

Производство линейки

Добавлено: 22 апр 2019, 13:12
Maqtrix
Здравствуйте!

Необходимо изготовить профиль для изделия, которое с последующей мех обработкой превратится в линейку (фото во вложении).

1) Есть требование к материалу. Предполагаю из нетоксичного Медицинского ПВХ (окрашенный).
В конечном продукте ПВХ не должен быть хрупким, ломким.
2) Профиль должен быть изготовлен методом экструзии.
3) Изготовление фильеры должно производиться под контролем исполнителя/производителя.

Рассчитываю получить готовый профиль в объеме 1650 - 2100 пог. метров.

Прошу направлять свои предложения на почту micgdragon@gmail.com

Если у Вас есть предложение по другому принципу изготовления, или производству готового продукта - буду рад рассмотреть Ваше предложение! Однако, прошу иметь в виду, что требования по материалу изготовления должны соответствовать медицинскому изделию. Другими словами материал должен быть нетоксичным и иметь соответствующие сертификаты и протоколы испытаний.

Михаил +7 903 100-95-70

Re: Производство линейки

Добавлено: 22 апр 2019, 13:36
Maqtrix
Сначала планировалось изготавливать из пищевого полипропилена, но оказалось, что никто не изготавливает фильеры для полипропилена и никто не занимается экструзией полипропилена.

В этой связи выбор и пал на ПВХ, экструзией которого занимается много компаний.

Re: Производство линейки

Добавлено: 22 апр 2019, 13:37
cs-mb
вы, как вспомните про свою линейку, новую тему будете создавать?
Maqtrix писал(а):
22 апр 2019, 13:36
Сначала планировалось изготавливать из пищевого полипропилена, но оказалось, что никто не изготавливает фильеры для полипропилена и никто не занимается экструзией полипропилена.
да вы что?! :sh_ok:

не нужно писать такие странные утверждения на специализированных форумах

Re: Производство линейки

Добавлено: 22 апр 2019, 14:28
Maqtrix
cs-mb писал(а):
22 апр 2019, 13:37
вы, как вспомните про свою линейку, новую тему будете создавать?
Если бы можно было удалить старую тему, то я непременно бы это сделал.
Ввиду изменившихся условий пришлось создать новую тему.
Получив ответ от Росздравнадзора, который классифицировал это изделие как "медицинское" я вынужден продолжать изыскания.
Maqtrix писал(а):
22 апр 2019, 13:36
Сначала планировалось изготавливать из пищевого полипропилена, но оказалось, что никто не изготавливает фильеры для полипропилена и никто не занимается экструзией полипропилена.

да вы что?! :sh_ok:
Из десятков запрошенных производителей фильер приходили ответы навроде- Мы занимаемся только ПВХ.
Из десятков компаний занимающихся экструзией все ответили, что работают с ПВХ. У кого-то оборудование (не фильеры) заточено только под производство труб. Но нет ни одного ответа от компании что они готовы выполнить экструзию в полипропилене, хотя бы и на моей фильере. Которую, к слову сказать, я прозрел разыскивать!

не нужно писать такие странные утверждения на специализированных форумах
[/quote]

По поводу странных утверждений- Если вы не заметили на этом специализированном форуме никто не заинтересовался, не предложил услуг и т.п.
Последней каплей для странных утверждений явилась переписка с rusmirplast.ru
В которой они утверждают, что являются крупной компанией с контактами производителей фильер в Китае и Турции.
На отечественном рынке знают всех наперечёт и могут предложить только производителя фильеры из Турции.
Ценник у Турков, при моём объеме это негуманно. А вот 3 их производителя из поднебесной порадовали отказом.
У меня нет ни малейшего желания разбираться в пластиках и т.п. Но я утверждаю, то о чём говорю!

Кроме того,
Лично я не сторонник общенациональной идеи, что если тебе что-то нужно сделать тебе нужно стать специалистом в этом деле! Моё видение этого вопроса как не специалиста, но достаточно разобравшегося в ситуации, это-
Убогость нашего рынка, где невозможно получить весь спектр услуг из одних рук. И это опечаливает, настораживает и угнетает!

Re: Производство линейки

Добавлено: 22 апр 2019, 15:17
cs-mb
Maqtrix писал(а):
22 апр 2019, 14:28
По поводу странных утверждений- Если вы не заметили на этом специализированном форуме никто не заинтересовался, не предложил услуг и т.п.
если вы заметила, то это форум, а не "биржа трудоустройства"
если вы, занимаетесь пластиковыми изделиями и не знаете кто вам может сделать линейку (и для этого обращаетесь к переработчикам ПВХ!!!), то это говорит скорее о вашем "профессионализме" а не о ленности окружающих.
вам же не приходит в голову искать говядину в рыбном отделе, а картофель в бакалейном
Maqtrix писал(а):
22 апр 2019, 14:28
Моё видение этого вопроса как не специалиста, но достаточно разобравшегося в ситуации, это-
Убогость нашего рынка, где невозможно получить весь спектр услуг из одних рук. И это опечаливает, настораживает и угнетает!
вы себе сильно льстите, или глубоко скрываете ваши познания

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 22 апр 2019, 16:19
plastic
Темы объединены.
Пожалуйста, проявляйте взаимное уважение, как обычно)

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 22 апр 2019, 16:45
Kirilliq
Попробуйте обратиться в Primo. Это - недешевый вариант, но они точно могуть сделать инструмент и профиль под заказ, это их специализация.

Сделать инструмент для переработки всего 5-7 тонн материала - это как-то расточительно. Может вам рассмотреть вариант фрезеровки листа? Просто надо найти, кто делает лист нужной толщины из пищевого пластика (если применение неинвазивное, то пищевого сертификата должно хватать). Скорее всего вы найдете ПЭ, ПП, УПМ, ПЭТ. Печать на последних двух проще. Но можно и пленку наклеить.

Re: Производство линейки

Добавлено: 22 апр 2019, 16:51
Maqtrix
[/quote]
если вы заметила, то это форум, а не "биржа трудоустройства"
если вы, занимаетесь пластиковыми изделиями и не знаете кто вам может сделать линейку (и для этого обращаетесь к переработчикам ПВХ!!!), то это говорит скорее о вашем "профессионализме" а не о ленности окружающих.
вам же не приходит в голову искать говядину в рыбном отделе, а картофель в бакалейном
[/quote]

Русский мой родной язык, но иногда я думаю что для меня он иностранный.
Когда я пишу в ветку форума "Ищу производителя/Manufacturer wanted" я и рассчитываю получить ответы производителей. Но ни в коем случае я не рассчитываю получить предложение трудоустройства!
Поэтому Ваши намёки о "бирже трудоустройства" для меня непрозрачны и непонятны!

Я заказчик, которому нужно получить изделие с заданными характеристиками.
Я не занимаюсь пластиковыми изделиями профессионально или даже наполовину от этого!
Обращаясь к этому форуму, как мне кажется, логично предположить- что я обращаться к специалистам в этой области а не в разные продовольственные отделы!
Разыскивая по экструзии, экструзии полипропилен и т.п. - поиск приводит к тому, кто занимается экструзией, но предпочитает ПВХ и не имеет планов на экструзию ПП, хотя казалось бы именно "так" и находился. Трудно сказать, является ли это повсеместной практикой или моими личными неудачами в построении "логики поиска".

К слову сказать, планирую рассчитываться деньгами, а не земляными орехами и т.п.)

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 22 апр 2019, 17:23
Maqtrix
Kirilliq писал(а):
22 апр 2019, 16:45
Попробуйте обратиться в Primo. Это - недешевый вариант, но они точно могуть сделать инструмент и профиль под заказ, это их специализация.

Сделать инструмент для переработки всего 5-7 тонн материала - это как-то расточительно. Может вам рассмотреть вариант фрезеровки листа? Просто надо найти, кто делает лист нужной толщины из пищевого пластика (если применение неинвазивное, то пищевого сертификата должно хватать). Скорее всего вы найдете ПЭ, ПП, УПМ, ПЭТ. Печать на последних двух проще. Но можно и пленку наклеить.
Спасибо за наводку! Направил запрос в Primo.
Инструмент для переработки 1,5 - 2,5 тонны(((.
Хотя ПП листы необходимой толщины продаются без ограничений - вариант фрезеровки пластика меня не устраивает по двум причинам.
1) Шероховатость поверхности после фрезы. Некоторые поверхности для фрезеровки являются лицевыми и предназначены для печати.
2) Нестабильность качества фрезерования. Т.к. предстоит профрезеровать более 3000 погонных метров. Для любых фрез это запредельные значения. В случае если фреза начнёт писать канавы, то это потеря материала. И мне представляется что он будет значительным и по моим ощущениям брак может достигать 30%.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 22 апр 2019, 17:52
ПолиАндр
Мне все таки кажется, что без много этапности, много "фирменности", таскания коробок с полу фабрикатом, все таки не обойтись.
Притащить лист (1).
Крой листа нужной толщины - 3д фрезер с ПП работает неплохо, ласточкин хвост и выемку - 3д фрезер, (2).
Лазерная маркировка "тонкой" шкалы, в том числе, там же - цветом, (3).
Бегунок - лучше найти не большой вертикальный ТПА, форма бегунка у Вас не сложная, и п/ф не дорогая, усадку хорошо просчитайте, если Вы с полимерами на "ты", и она у Вас надолго и намного (4).
Ну и (5) - тащим коробки в магазины медтехники, на - крайняк в аптеки. :nez-nayu: :du_ma_et:

Вы же писали, сложно у нас тут с сервисными услугами. И на минутку представьте сколько на том "линеечном" заводе напихано разно профильного "железа" ::yaz-yk:

Здесь другой вариант. Не 3000 м? а поштучно 3д.
Из тоннельного мыШления выскакивайте. :smu:sche_nie:

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 22 апр 2019, 18:11
Aleks_GlobenPlast
Добрый день!
С сервисом на рынке, действительно, сложновато (это ощущение из личного опыта). Зачастую складывается впечатление, что клиенты особо никому не нужны:)
По поводу Вашего запроса: у нас стоят литьевые ТПА. Но при Вашем требуемом количестве Изготовление пресс-формы сделает каждое отдельное изделие слишком дорогим,т.к. наши пресс-формы стандартно выдерживают не менее 500 000 смыканий (т.е. 1-2 миллиона изделий). Т.е. при 1 миллионе изделий в себестоимость 1 изделия войдёт примерно 1 руб. от пресс-формы, а для 5000 изделий - 200 руб. Для одного изделия.
Плюс Изготовление пресс-формы обычно занимает примерно 3 месяца.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 10:04
Maqtrix
Aleks_GlobenPlast писал(а):
22 апр 2019, 18:11
Добрый день!
С сервисом на рынке, действительно, сложновато (это ощущение из личного опыта). Зачастую складывается впечатление, что клиенты особо никому не нужны:)
По поводу Вашего запроса: у нас стоят литьевые ТПА. Но при Вашем требуемом количестве Изготовление пресс-формы сделает каждое отдельное изделие слишком дорогим,т.к. наши пресс-формы стандартно выдерживают не менее 500 000 смыканий (т.е. 1-2 миллиона изделий). Т.е. при 1 миллионе изделий в себестоимость 1 изделия войдёт примерно 1 руб. от пресс-формы, а для 5000 изделий - 200 руб. Для одного изделия.
Плюс Изготовление пресс-формы обычно занимает примерно 3 месяца.
Здравствуйте!

1) У Вас есть возможность посчитать стоимость изготовления 2-3000 шт. таких линеек?
Пресс-форма+материал+ работа.
Какой материал предлагаете лить? Учитывая, что он должен соответствовать гигиеническим требованиям и определённым мной физическим свойствам.
2) Есть ли у Вас собственные возможности или можете посодействовать в нанесении печати на готовое изделие?


У меня есть понимание, что это будет недёшево!
К срокам изготовления пресс-формы тоже отношусь с пониманием.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 10:26
Maqtrix
ПолиАндр писал(а):
22 апр 2019, 17:52

Здесь другой вариант. Не 3000 м? а поштучно 3д.
Из тоннельного мыШления выскакивайте. :smu:sche_nie:
Я же говорю, что фреза даёт неудовлетворительное качество. А при всех прочих с количеством в 3000 шт. стремится сравниться с экструзией. С одинаковой стоимостью изделия, я бы выбрал экструзию как более качественную.
После экструзии следуют: фрезеровка торцов и углов ( те места где допустимая шероховатость не влияет на товарный вид), типография, бегунок.
Вариант с литьём был до последнего момента самым дорогостоящим ( Как малотиражное литьё в силикон, так и промышленное литьё в пресс-форму).

Я не вижу где мои мысли застряли в тоннеле?

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 10:45
cs-mb
Maqtrix писал(а):
23 апр 2019, 10:26

Я же говорю, что фреза даёт неудовлетворительное качество. А при всех прочих с количеством в 3000 шт. стремится сравниться с экструзией. С одинаковой стоимостью изделия, я бы выбрал экструзию как более качественную.
После экструзии следуют: фрезеровка торцов и углов ( те места где допустимая шероховатость не влияет на товарный вид), типография, бегунок.
Вариант с литьём был до последнего момента самым дорогостоящим ( Как малотиражное литьё в силикон, так и промышленное литьё в пресс-форму).

Я не вижу где мои мысли застряли в тоннеле?
1. фрезерование дает хороший результат. вопрос в подборе режима фрезеровки. как я понимаю, в паз помещается бегунок, и некоторая шероховатость лишь на пользу
2. экструзия не более качественная. она позволяет изделие вашей конфигурации производить с меньшим количеством стадий

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 11:04
ПолиАндр
Хм. Я так понимаю, Вы уже брали необходимой толщины прямоугольник,. Ходили к 3д фрезеровщикам. К лазерным маркировщикам. Получили отрицательный результат. И теперь упорно ищите промышленный вариант, на большом оборудовании, для своей небольшой партии.

Хм. Вы хотя бы об этом информировали бы в постах.

Хотим = делаем. Нет = ищем причины. :gar_mo:nist:

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 12:05
Maqtrix
cs-mb писал(а):
23 апр 2019, 10:45
Maqtrix писал(а):
23 апр 2019, 10:26
1. фрезерование дает хороший результат. вопрос в подборе режима фрезеровки. как я понимаю, в паз помещается бегунок, и некоторая шероховатость лишь на пользу
2. экструзия не более качественная. она позволяет изделие вашей конфигурации производить с меньшим количеством стадий
Фрезерование из листа это: 1) фрезерование бегунка. 2) фрезерование скошенных плоскостей.3) фрезерование торцов. 4) фрезерование скруглений. На выходе мы имеем: лицевую часть ( то куда наносится полиграфия) с разным качеством поверхности- глянцевая в горизонтали и шероховатая, немного волнистая на скошенных частях.
Принимая во внимание, что при изготовлении листа ПП материал (волокна) располагается в направлении его экструзии.
При фрезеровании скошенной части, фреза будет набивать микроволны, которые можно ощутить наощупь и разглядеть невооружённым взглядом. Волны от фрезы режут волокна не только по направлению волокон но и поперёк.
Далее наверное мои заблуждения:) В силу того, что от трения, небрежного отношения, использования не по назначению, волокна эти могут подниматься бахромой на лицевой стороне детали - т.е. там где нанесена мм шкала полиграфии.


Экструзия это: 1) экструзия. 2) фрезерование торцов.3) фрезерование скруглений. На выходе мы имеем полностью глянцевую лицевую поверхность. Места повреждения волокон находятся с торца изделия. В случае если на местах фрезерования будет подниматься "бахрома", то её можно подрезать канцелярским ножом.

Вы можете сказать, что я сильно загоняюсь и к моменту проявлений этих явлений может пройти немало времени!
Но я лично имею в распоряжении детские тарелки вполне качественные, у которых на дне проявилась бахрома. За 3 года использования.Тарелки эти из пищевого полипропилена.
В силу того, что это медицинское изделие, эта линейка может многократно протираться агрессивными растворами абразивами от мягких (вата) до вполне себе 3-14. Учитывая, что ПП не поддаётся шлифовке.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 12:20
ПолиАндр
Ересь........

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 12:21
Maqtrix
ПолиАндр писал(а):
23 апр 2019, 11:04
Хм. Я так понимаю, Вы уже брали необходимой толщины прямоугольник,. Ходили к 3д фрезеровщикам. К лазерным маркировщикам. Получили отрицательный результат. И теперь упорно ищите промышленный вариант, на большом оборудовании, для своей небольшой партии.

Хм. Вы хотя бы об этом информировали бы в постах.

Хотим = делаем. Нет = ищем причины. :gar_mo:nist:
По результатам исследований оказывается, что промышленный способ изготовления по бюджету примерно равен DIY.
Лазерные маркировщики по неведомой мне причине отказываются наносить разметку.
Ввиду этого разметка будет наноситься единственным понятным и доступным на текущий момент - тампонной печатью или шелкографией.

Информирование в постах было излишне, потому- что до последнего момента я писал почти в пустоту!

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 12:25
Maqtrix
ПолиАндр писал(а):
23 апр 2019, 12:20
Ересь........
Может быть и ересь, но частью этой ереси поделился со мной производитель полипропиленовых труб и обработчик листового полипропилена.

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 12:28
ПолиАндр
Найдите другого обработчика...

Пы.Сы. и советчика до кучи...

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 12:38
Maqtrix
st_alexander писал(а):
23 апр 2019, 12:26
Maqtrix писал(а):
23 апр 2019, 12:21
Лазерные маркировщики по неведомой мне причине отказываются наносить разметку.
На полипропилене - только по неведомой Вам причине.
Именно так я и написал!
Возможно их смущают какие-то технические ограничения и то, что маркировать придется 3 разные плоскости. Ответ почему мне никто не сообщал. Сообщали лишь то, что не возьмутся!
У Вас я так понимаю есть сомнения.
С моей стороны нет никакого желания покупать станок для того, чтобы попробовать!

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 12:48
ПолиАндр
Screenshot.png

Re: Линейка как готовое изделие или профиль

Добавлено: 23 апр 2019, 12:58
Maqtrix
ПолиАндр писал(а):
23 апр 2019, 12:28
Найдите другого обработчика...

Пы.Сы. и советчика до кучи...

Факт того, что я пишу на форум где участвуют "профессионалы" в раздел "Ищу производителя/Manufacturer wanted" лично для меня и значит что я ищу производителя на форуме где представители этих производителей и находятся.

Получая Ваши советы о том что мне нужно поискать советчика и т.п. лично меня наводит на мысль, что
я обращаюсь не по адресу. И это печально!
При возможности, я избегаю общения на форумах т.к. обычно конструктива 0, а вот желания поддеть, а потом облить грязью -предостаточно. И лично не знаю, является ли это врождённым менталитетом или его приобретёнными свойствами.

Со всем уважением ко всему Вашему стажу, регалиям и т.п.
Прошу перейти к конструктиву:
Если можете сделать напишите предложение.
Если не можете сделать сами, то поделитесь контактами.
Если можете нанести маркировку напишите предложение.
Если не можете нанести маркировку напишите предложение.